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推動可持續性發展主題論壇全部實錄(4)

2010年09月13日 13:10鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人尼克-戈文：謝謝詹姆斯，一會再探討您提出的問題。成思危，我應該跟大家說，您曾經是化工部的副部長，也許您可以在五分鐘當中給我們介紹一下在中國像這樣的重污染的行業是如何確?？沙掷m發展的？

成思危：謝謝。大家知道化石燃料在目前大概是占中國能源消耗的91%，在2020年的時候將會減少到85%，但是在我們的能源消耗當中，仍然占據很大的比重，我們所做的就是要去提高化石燃料的能效，我現在在負責的是中國華東地區的一個可持續發展能源中心，這是在華東科技大學。我們做的幾項工作，第一個是優化經驗對于化工工廠的經驗工作。第二，現在我們大概有十個新型的工廠正在運行當中，我們把這種技術也出口到了美國，還有其他的公司。在我的支持之下，也在和其他的一些企業來進行談判，這是一體化的。煤再利用的系統，我們把這些技術和西方的企業進行談判。

第二，未來的工業革命應該是新能源領導之下的能源革命，所以在新能源領域我也是負責中國科學院一個研究中心的工作。我們主要是關注經濟政策制定，我們也是計算了2005年環境對經濟所造成的損失，我們發現由于低能效、環境污染以及生態系統的破壞，所帶來的環境成本，大概是達到GDP值的34.5%，而那一年我們GDP值只是增長了14%。這就是意味著環境的破壞對我們子孫后代造成了很大的損失。通過這樣的做法，我們實際上是認為更有必要來發展新能源，并且也采取一些新能源的補貼。最近我們推出的一個項目將熱電廠和風能的發電廠結合在一起，希望能夠降低能耗損失。

第三點，我們所提出的就是炭稅，那就是說熱電廠排出的碳排放將納稅，以此補貼太陽能和其他風能的發展，當然我們還提出了其他提議，現在時間有限，我就不多說了。

換個角度，我們也在推動中國的碳排放交易，當我們說到碳排放的資源，中國有很多這樣的資源，在目前需要找到自己的碳交易市場，在這個角度也和天津進行一些洽談，希望能夠有一種綠色融資研究中心，當然了這一切還在洽談階段。

主持人尼克-戈文：謝謝！還有一些話筒，大家想提問可以提問，但是我想先問一個問題，那就是可持續發展是否讓你們遭受經濟上的損失，還是說可持續發展總是能讓你們盈利？

施正榮：因為我所在的行業是可持續發展，我們是依賴可持續發展給我們盈利。比如說在中國政府，地方政府，長江三角洲的政府，有些政府已經決定要去關閉污染型的企業，比如在我所在的無錫市，過去三年當中，每年政府都會關閉600家企業。

主持人尼克-戈文：你是否感覺到人們仍然是有阻力的，很多管理層的人覺得走向可持續發展會給他們帶來經濟上的損失？

施正榮：的確是存在這樣的感覺。

哈里-S-巴迪亞：我們是怎么看這個問題？如果我們衡量可持續發展三個層面，首先從經濟角度，要找到利潤，從環境層面上，我們覺得要進行初始投資，長期顯然是能夠盈利的，在社會上我們可能導致額外的成本，因此在這個角度，可能會獲得更多長期的阻力，因此企業應該到了共同價值，也就是讓企業和社會群體都能夠受益，特別在印度40%的人口仍然生活在貧困線以下，因此我覺得合作是必要的，我們必須要對這些資源進行投資，從而把我們擁有的一些能力擴散到社區公眾當中，但是我覺得長期會獲得很大的回報。

Caio Koch-Weser：對于財富500強的企業來說，顯然綠色產品對我們來說是很重要的，但是如果做出購買決定的話，那是由CF來決定的，完全取決于投資回報，像沃爾馬這樣的公司，如果無法帶來回報的話，他們是不可能去進行這方面投資的。

詹姆斯-E-羅杰斯：像美國的電力價格，在過去50年當中保持不變，這是我們面臨的挑戰。如果看一下未來的20年，實際的電價將會增加因為一些舊的火力廠將會淘汰，我們會用點燃器發電廠，或者核能、太陽和風能取代火電廠，因此價格會上漲。因此將我們這種轉型所帶來的風險是我們必須要承受的。因為最后當你進行監管的時候，如果電價在上升，你可以看到可能會減少都是回報，而且帶來的影響是相當嚴重。給大家舉個例子，我們是美國最先建立煤氣化工廠的公司，我們開始用的GE公司的技術，我們覺得只需要花20億美元，但是我們花了28億美元，我們風險在于額外的8億美元，目前還沒有決定這部分的投資是否能夠得到回報。但是我們冒了這個風險希望能夠推動技術的升級。同時我們也能夠利用現有的煤，美國的煤資源也是相當地豐富，但是這還是風險，我們也已經承擔了這個風險，而且我們是冒著額外投資的風險。美國的一些議員也不知道是否會存在什么樣的風險。