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推動可持續性發展主題論壇全部實錄(7)

2010年09月13日 13:10鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

馬來西亞記者：有一個問題要問杜克能源的代表。你覺得排放的市場和高度監管的公用事業市場，哪一類市場更有助于可持續發展的實現？你覺得電價高度放開的市場還是電價歸管的市場，兩種市場哪種更好？

詹姆斯-E-羅杰斯：我覺得在美國，我們已經放開電價了，有些州走在前面，有些州走在前面，在電價放開之后，在高度歸管的垂直型的市場當中，更容易去建立起新的發電技術和發電能力，比如想建核電站，想用可再生能源發電，如果想用插電式的能源，一個高度歸管，嚴格盡管的垂直市場更加容易推出新的技術，包括價格也是得到了保護。再一個放開的或者是自由化的市場當中，發展就沒有那么快，比方說以美國為例，我們就沒有新建燃煤電廠，也沒有新建多少核電站，要新建電廠，更容易在高度歸管的市場當中去實現。我們看到在這個領域，最新的進展都是在管制下的市場當中實現的。

印度：我們主要做地熱能和太陽能，我想問的問題就是可持續發展和增長，如果看一下60年代和70年代的美國，當時是美國的高增長期，再看一下80年代、90年代和今天的中國，增長率都非常之高，印度現在也達到了美國和中國當年的發展階段，但是我們也沒有把注意力完全放在可持續發展之上，對于印度這樣的國家來說，我們的人口有一半基本上用不上電，對于印度這樣的國家來說，你怎么來界定可持續發展，誰來為可持續發展買單？

哈里-S-巴迪亞：如果我們來看印度的可持續發展的話，主要有兩點，第一點談到的普遍的可及性、包容，要讓社會上大多數人融入到主流當中。我們談到的成本、代價，比方說從燃煤，因為燃煤是很骯臟的，污染很重的轉向天然氣，甚至是轉向熱能、地熱能，當然了，實現這樣技術的轉型，是必然要付出額外的成本的，特別是讓社會大多數人能夠享有這種技術。但是這種轉型成本是在變得越來越低，如果看一下今天印度的情況的話。我們看到有燃氣電廠，而且和燃煤電廠之間不斷有效競爭，而且兩者之間的成本幾乎一樣了。如果再看一下太陽能，太陽能領域有很高的補貼，我認為太陽能今后20年當中不會是印度發電的主要來源，當產印度的核電的比例會越來越高。

我們看到我們能源的來源炭排放越來越少，一方面我們的選擇是快速轉型，從燃煤迅速地過渡到天然氣或者是太陽能，另外一方面是印度正在經歷中轉型。

主持人尼克-戈文：下面我們再來印度情況，印度政府現在非常強調，去年大選以來非常強調可持續發展。你的公司和你公司旗下的投資公司，你們如何讓每一個人都能接受可持續發展的原則，并且把可持續發展理念體現在你們公司的實踐當中。

哈里-S-巴迪亞：我們公司在20 年當中，可持續發展給我們帶來了巨大的回報，從所有角度都給我們帶來了巨大的回報，比方說我們使用了像精益技術來提高能效，來實現更多的節約，實現水的循環利用，甚至是原材料的循環利用，比方說在制藥行業當中，我們對于一些制藥的溶液進行了循環的利用，同時也保護了環境，不光是我們公司，所有的去從事科持續發展的公司都有這樣的體會，可持續發展是能夠節約能源的。你做的投資，主要有一些社會層面的投資，社會層面的投資它的收益更長時間的實現，你要問可持續對公司來說意味著什么，如果沒有可持續發展，我們公司早就破產了。

主持人尼克-戈文：你的公司員工理解這個想法嗎？

哈里-S-巴迪亞：是的，他們都理解，我們每個員工都有這樣的認識。我們并沒有一套非常體系化的方法，每做一個決定都要問四個問題，我們員工清醒認識到可持續發展重要性，在我們公司做的所有重大決策，必須要符合可持續發展的考慮。比方說有GRI這樣的考慮。

詹姆斯-E-羅杰斯：我從不同的角度來回答這個問題，請你回顧到1900年時候的美國，如果當時你去克利夫蘭這些城市，這些城市亂七八糟，到處都在燒煤，燒木材，當時1900年的時候，美國電氣化的程度既沒有足夠的規模，也沒有足夠的可靠性，也沒有足夠合理的成本。但是大家已經忘記了美國社會電氣化之前美國的城市有多臟，但是后來我們清理干凈了，也就是說在繁榮和電氣化之間，這兩者之間的關系是密不可分的，無論在中國，還是在印度，如果我們希望我們的經濟都能夠可持續發展的話，我們必須要創造繁榮，而創造繁榮的唯一一種方法就是讓每個人都能夠用上電，能夠實現用電的全社會的普及。所以當我們在考慮可持續性的時候，從這個角度來看的話，可能在有一個階段當中我們要做出此消彼漲的取舍，并沒有哪個解決方案是完美的。如果往回回顧一百年的話，美國今天的環境和當年開始電氣化之初的環境清楚得多，而且今天我們公司在過去十年當中花了50億美元，對我們已有的設備改裝，減少氮氧化物的排放，這樣使美國變得越來越清潔，所以整個國家的電氣化是一項非常重要的工作，我們絕對不能忽視，工業化國家已經實現了電氣化的普及，我們應該幫助其他國家也去實現普及的電氣化。

施正榮：我們應該不忘記這樣重要的方面，比如在設計經濟發展藍圖的時候，看一下印度。給大家再舉一個例子，技術每天都在日新月異，20年前，美國和西方國家在使用VHS，當時中國沒有這個，中國從DVD機開始的，因為中國是后起步者，但是相反則采取了新的技術，在這里我們探討可持續發展，有很多可持續的技術現在已經到位了，印度在開始進行快速的經濟發展，這個時候印度必須采取最為先進的可持續發展的技術，而且滲透到可持續發展的每個方案。以太陽能為例，在過去兩年當中，太陽能板的產品已經減少了1%以上，我們注意到有很多國家，不同的地區，像亞太、中東和非洲，這些國家根本就沒有買不起太陽能，盡管太陽能是不斷發展的市場，像印度缺乏電，可以把所有的高電符的生產結合在一起，或許可以用比較便宜的太陽能發電板或者電池體系來實現國家的電氣化。所以我覺得技術是與時俱進的，不要忘記這點。

主持人尼克-戈文：請成思危先生做一下總結詞，成思危先生有各方面的經驗，比方說中國科學研究院一個機構的創始人，為了預防很多人受到可持續發展的懲罰，不僅是在中國，但是也有很多國家的人都需要去理解這樣一個原則。那就是如何把可持續發展的理念分散出去，擴散出去，這樣每一個人都能夠堅信可持續發展會帶來好處，并不是他們認為可能會給自己的個人和企業帶來的負面效果，給我們介紹一下教育的過程，宣傳的過程是怎么進行的。

成思危：我覺得對民眾進行教育是很重要的。中國共產黨因此就提出了科學發展觀。這就意味著首先要以人為本，要采取一種全面的可協調和可持續發展的道路?，F在這個前景或者說這個規劃已經是滲透到每個中國人的理念當中。另外我們還通過了一個計劃，把這種路線圖運用到各項政策的制定當中，有一個重要的經驗或者教訓是在過去的30年當中，我們平均增長率超過9%，但是現在我覺得我們應該改變自己的經濟發展模式，從單純的追尋高增長率，轉變成更加持續發展的，更加均衡的發展模式。這也是為什么我們把今年的發展率規劃到3%，我想在未來的幾年當中，我們將會把更多的資源放入新能源發展以及環保工作當中。

最后一點，我要強調一下，現在我們把更多的資源投入到教育事業里，我相信只有教育，才能夠保證我們獲得明天，科學和技術只能夠確保我們的明天只有經濟，經濟才能保證我們的今天，只有教育才能保障我們的后天更遠的未來，因此現在政府宣布了雄心勃勃的項目，目的就是改進教育體制。

主持人尼克-戈文：最后問一個問題，要去改變中層和高層管理人過去的理念，就這點而言在中國是否是一個巨大的挑戰呢？

成思危：是的，我想在這點，你就要大棒和胡蘿卜并用，從大棒的角度而言，政府要下一些指示，下命令，從軟的角度而言，就是給他們提供培訓，在不同的結構里，比如在上海、北京還有其他地方的機構里，我們會給這些中層的管理人員提供培訓，而且如果他們仍然是不愿意進行變革的話，我覺得結果對他們來說肯定是不好的。

主持人尼克-戈文：好吧，我就在此結束了。謝謝在座各位的參與，我們會議的主題是可持續發展。謝謝！