2012亞布力年會：實業是否走向空心化論壇文字實錄(3)

2012年02月06日 16:07
來源：鳳凰網財經

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主持人：謝謝宣總。宣總講話中氣很足，聽下來這個話語體系，很熟悉。我很熟悉。我覺得可能跟你這個公司中國字頭有關系，雖然是民營企業，但是中國自動化公司，所以有它特殊性的。你說有30%到40%的利潤，來自于中國社會實實在在的需要，另外你們是一個很大的受益者。

08年金融危機之后我們四萬億砸下去，你那里面可能會受益很多。你有那么好那么高的利潤，不在這個領域的人可能沒你那么幸運了。

我們開場不錯，05年轉型做了服務業，一個在制造業內需領域里面生存，正好碰到了我們政府四萬億的計劃，所以活得很好。當然你剛才提到，我們其實接下邊可以討論，就是一些大的公司，這個機遇，制造業需求的機遇是不是要國內、國外同享，能不能讓我們國內更多的企業享受到這個機遇，其實跟我們的實力還是相關的。制造業領域如果是裝備制造業領域，你可能會知道，真正高端裝備制造業，尤其是很核心的東西我們是很弱的，很多東西我們沒辦法左右的，你可能就得進口，你自己弄不出來，你弄出來的東西就得出事。高鐵就得在那個地方追尾。

他說了一個比較好的開場，是因為均豪和宣總都比較特殊。接下來聽一下我們何總的，何總你看一看你的情況是不是跟他一樣，你感受到的這個“空心化”它有沒有到來？到底遇到一些什么樣的困難？

何啟強：我們搞這個制造業搞二十幾年了，酸甜苦辣，各種精力都經歷過。今天實業是否走向“空心化”？看了以后真有一些感覺觸動。因為我覺得呢，實業概念我真搞不明白。實體經濟二產和三產里面是不是應該光講二產，三產里面有一部分屬于實體經濟，有一部分屬于虛擬經濟。

我只能從我比較熟悉二產工業這一塊來講講。我的感覺，我是來自廣東的，珠三角地區的。昨天聽了關于溫州怎么了的問題，實際上廣東、溫州、珠三角有點類似的地方，所以我全程參加了，我想聽一聽。

實際上，昨天有一個問題我覺得沒有談到。導致溫州的那種現象出現的背后是什么原因造成的？溫州一開始還是以實體經濟為主，現在還是有相當大一部分的實體經濟。為什么溫州資金需求量那么大，是不是全都扎到原來的實業里面去，還是挪到別的地方去搞了？挪去別的地方搞的原因是什么？這里面不能回避的一個問題，現在搞實體經濟真是吃力不討好，真的非常辛苦。很多搞過實業的人都知道，搞工廠真的很辛苦。用的人又多，又要有場地。現在用工多了以后有什么問題呢，用工成本不斷往上漲。像咱們公司一個員工呢，現在這么一折騰兩年起碼一個人要加一千塊，三千多的員工，一年下來就三四千萬的利潤就沒有了，這兩年起碼增加了一千塊錢，就是月工資。

第二，現在你把工資拉高還不行，你還得找人。隨著內地經濟的發展，往沿海地區流動的勞動力越來越少，而且以80后為主，跟60后、70后吃苦耐勞的精神不一樣，他們要享受。就是說你不要以為你給加班費他就給你干活，他可能說我不要你加班費，我需要時間去玩去。

這幾年我們國家工業的發展，實際上相當大一部分是外向型出口的，出口訂單里面面臨一個很重大的問題是什么，時間性，訂單打那個船期，你對加班卡得很死，有的制造業沒辦法干了。

主持人：所以富士康一跳再跳，跟他加班有關系嗎？

何啟強：這個問題我覺得富士康沒有代表性，為什么沒有代表性呢，他人太多，人太多，有些東西不一定是勞動環境造成的。比如說心里上的疾病。你為什么不了解一下跳樓，因為心里疾病上的原因造成跳樓，不能混在一起，這些人不是正常心里素質的人跳樓的。因為這個跳樓值得嗎？肯定不是這個問題。這個問題背后的原因，我覺得沒講明白。幾十萬人有幾個人跳樓，這個概率是多少？這個問題我覺得要分開來看。這是一個方面。

第二個方面，做制造業呢，真是要很多的場地、廠房，你要制造鋪開生產線，你要從原材料再制品再成品，你還要在沒有上貨柜以前有足夠的場地堆放你的貨物，做的越大你要土地廠房的面積越來越大。我們目前面臨的問題地價不斷往上漲，第二有一個房地產稅。你把廠地借了，你沒那么多活，你房地產稅還得交。等于背了一個包袱，實體做的越大，背負的包袱越來越大。另外資壓力越來越大。

所以資金壓力又大，固定資產投入又大，對員工的需求和不斷上漲的工資，最終得到的利潤真的是非常非常低，把那個東西搞完以后，實際的我們回過頭來看傳統的制造業，實際上咱們是在給國家做貢獻。做什么貢獻呢？提供就業機會。國家的穩定是靠什么？靠提供足夠就業的實體經濟。

國家這幾年出臺的政策，某種意義來講已經走向明確主義，所謂照顧弱勢群體，把勞資之間的問題過于激化，好像老板剝削工人。老板剝削工人這個問題，我們在這里不講理論上的問題，這個叫一個愿打一個愿挨，對于老板來講虧本也要發工資。但是我們現在出臺好的政策，還有輿論的導向，還有一些干部的講話，都是把一些極端的，少數所謂血汗工廠拿出來，變成普遍制造業的現象，我認為這是一個假的命題。為什么呢？你想想，我們不是一個黑奴時代，是一個市場行為，你這個待遇搞的太差，人家會在你這個工廠干活嗎？人家會走。之所以能留下來，說明他留下來受你的剝削，也比沒有剝削要好，最起碼要明白這樣一個道理。這個勞動合同法的出臺，在某種意義上不是真正解決了一些勞動者的一個合法權益的正常權益的問題，是激化了勞資雙方的矛盾。本來非常和諧的東西，到了分散反而矛盾出來了。

《勞動合同法》出來以后催生一個新的產業，叫地下律師，地下是整天鼓動工人如何想辦法去找老板的麻煩，去跟他打官司，拿到錢怎么分成，這個問題實際上現在搞的越來越多。所以在這個問題上，涉及到我們理論界也好，我們立法政策也好，是不是要謹慎一點。我覺得第一天晚上的發言，有一個人講這個問題講的非常好，恰恰這個人是老外，就是那個美國人。那個美國人講什么東西呢，他講這套理論認為是拿富人的錢彌補窮人。他講不是這個問題。只有企業做好了，才能給工人提供足夠的就業機會，貧窮的人才能起來。這是共贏。不是簡單層面看少給你點工資就能掙更多的錢。給少了，沒人給你干了。存在一個讓實業生存下去的條件，這樣投入實業的資本越來越多，企業越來越多，工人崗位越來越多，這樣就回歸到一個合理的水平。不是拿行政，你公司工資低了，不合理，我非得怎么干。

我覺得現在實體經濟會不會走向“空心化”的問題，真的到了一個必須要考慮的問題。中國作為人口大國，升級轉型我認為沒有必要去一味提倡這個問題，要考慮咱們這個國家的國情。中國這個T度經濟應該是一個非常明顯的一個地方。比如說，香港當年也有制造業，現在香港的制造業是“空心化”，為什么呢，它轉到香港、深圳、東莞那個地方去了。咱們下一步可能香港、深圳、東莞可能轉到江西，轉到內陸地區。這個不叫“空心化”，只是梯度要走過這么幾個階段。我們不能一味提轉型升級，轉型升級是一個痛苦的過程，不是誰想起來就能轉。像王均豪那么能干，他能轉成功，這個真不是太多，說老實話，我們看到很多成功的，很多不成功的。

珠三角發展起來的是以傳統行業為主，看起來這些沒有技術含量，恰恰是珠三角發展起來一個根本的東西。這種東西在目前中國實際上還遠遠談不上你勞動力全部用光的情況下，還是有它存在的一種意義，沒有這個東西，全機械化，全靠附加值，用很少人，那就業機會哪來？不用說外來勞工，本地人很多就業都是問題。本地人為什么很多人不到工廠打工，你不能回避這個問題。我所在的地方廠區人口13萬，本地常住人口40萬，有20幾萬外來人口。來的人他要住房、要吃飯、要買東西。為什么服務業能起來，是因為有一幫人在這個地方打工。全跑了，房子租不出去，早餐沒人吃，賣紙巾的也活不下去了。我們不能回避這個問題，所謂轉型升級這個問題，我認為不能一味提倡，有條件可以升級，對吧？這個是企業行為，企業知道自己怎么搞。現在政府鼓勵搞這個東西。打壓不行。恰恰是我們傳統的東西，養活了今天，搞到這種程度。

這個問題我希望，我們劉主席也在，中央委員對吧，這個問題，汪洋當時提出來以后，后來汪洋也改口了。我有一年參加省的會議，汪洋講了，他說我去了新加坡，我了解了以后，我發現按照中國目前經濟情況來講多層次發展模式，不能一味講這個問題。我現在只能講如何避免我們中國賴以生存，作為一個人口大國的根基的實業走向“空心化”，的確到了一個必須要重視的問題。

謝謝！