國經(jīng)中心“經(jīng)濟(jì)每月談”第十一期發(fā)布會(huì)文字實(shí)錄(3)

魏建國：

謝謝楊院長(zhǎng)精彩的演講。他給我們對(duì)整個(gè)機(jī)制以及通過這次對(duì)中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話的解讀，使我們了解到下一步我們雙方的共同關(guān)切的問題，他的演講使我受益匪淺，所以我非常同意楊院長(zhǎng)的想法，中美兩國之間的戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話，不僅受到了發(fā)達(dá)國家的關(guān)注，也受到了發(fā)展中國家的關(guān)注。所以我覺得楊院長(zhǎng)給我們確確實(shí)實(shí)很好的上了一堂課，我建議大家再次感謝我們的楊院長(zhǎng)。

下面一位主講嘉賓是中國人民外交學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)陳永龍先生。陳會(huì)長(zhǎng)是我國外交領(lǐng)域的資深人士，多年從事外交工作，曾經(jīng)就職于達(dá)卡、烏干達(dá)、美國、約旦、以色列和我國常駐聯(lián)合國代表團(tuán)的外交人員，積累了豐厚的國際事物的經(jīng)驗(yàn)，在擔(dān)任外交部政策研究室副主任期間進(jìn)行了大量的外交政策的研究工作。在任我國駐美國大使館公使銜參贊的時(shí)候，參與了中美之間大量的重要活動(dòng)，我們相信陳會(huì)長(zhǎng)今天的演講，會(huì)加深大家對(duì)此次中美對(duì)話的理解，他今天演講的題目是“理性推進(jìn)中美戰(zhàn)略互信”。大家歡迎。

陳永龍：

大家早上好，我非常高興在這個(gè)場(chǎng)合下發(fā)言，盡管在外面跑的多，接到魏部長(zhǎng)的邀請(qǐng)，我是前天剛從美國回來，我非常贊賞剛才兩位嘉賓的發(fā)言，我今天也是來學(xué)習(xí)的。我的標(biāo)題是“理性推進(jìn)中美戰(zhàn)略互信”，是極其理想主義的標(biāo)題，但這也是我們必須提的。因?yàn)橹忻狸P(guān)系是世界上最主要的幾個(gè)關(guān)系，我們客氣一點(diǎn)兒、謙虛一點(diǎn)兒，說是最重要的幾個(gè)關(guān)系之一。但中美關(guān)系對(duì)我們中國來說就是最重要的關(guān)系，沒有之一不之一的問題。我們改革開放、我們所取得的成就、我們的外部環(huán)境，我們的主權(quán)利益、核心利益，沒有哪一個(gè)不跟美國沒有很大的關(guān)系，而且是不一般的關(guān)系，就跟以色列與巴勒斯坦的問題一樣，有時(shí)候外因大于內(nèi)因。去年底奧巴馬總統(tǒng)訪華以后，一直到今年年初，一系列的問題和矛盾就浮出水面了。本月舉行的第二次中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話，雙方陣容都很豪華，氣氛熱烈，有政治方面、經(jīng)濟(jì)方面的，給人感覺是柳暗花明又一村。

那么，中美關(guān)系為什么在這么短的時(shí)間內(nèi)出現(xiàn)了冰火兩重天的情形呢？這是中國關(guān)心，世界關(guān)注，也是領(lǐng)導(dǎo)人、決策機(jī)構(gòu)非常傾力投入的，也是智庫學(xué)者們最潛心研究的一個(gè)重大問題。我很贊成兩位提出的看法，我認(rèn)為中美關(guān)系的要害就是互信——戰(zhàn)略互信。

經(jīng)過30年的曲折和發(fā)展，雙方對(duì)戰(zhàn)略互信的認(rèn)知有了很大的提高，雙邊關(guān)系也逐步走向成熟，但是對(duì)于制度、價(jià)值觀、發(fā)展模式和發(fā)展水平的差異，雙方所建立的互信尚不穩(wěn)固，或者說在許多情況下雙方還是缺乏互信。在很大程度上不能保障雙邊關(guān)系健康穩(wěn)定地發(fā)展，要建立互信，建立一種在任何情況下不受或者少受各種因素的干擾，是一個(gè)長(zhǎng)期的歷史進(jìn)程。我今天凌晨寫了一個(gè)草稿，我就在想需要多長(zhǎng)時(shí)間？不好說。所以我就寫了一個(gè)需要一代又一代人的努力。這是一個(gè)歷史性的進(jìn)程，雙邊關(guān)系在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中，在互信建立得比較穩(wěn)定、成熟以前，世界將隨著世界大事和中美兩國的內(nèi)部環(huán)境的變化而不同。在當(dāng)前情況下，由于兩國領(lǐng)導(dǎo)人的頻繁互動(dòng)，決策機(jī)構(gòu)人員的多層次的溝通和對(duì)話，中美關(guān)系又一次渡過了階段性的困難，或者說又一次增大了加強(qiáng)互信的同時(shí)，避免了更大的或者是有時(shí)是人為的不必要的波折。

陳永龍：

如何理性地看待對(duì)方以及雙方之間的問題、差異或者矛盾，是建立互信的重要基礎(chǔ)，雙方應(yīng)當(dāng)是崇尚溝通，而不是相互埋怨或者指責(zé)。以金融和經(jīng)濟(jì)問題為例，燕生剛才講的很詳細(xì)，我感到在這次金融危機(jī)爆發(fā)之后，信心問題、政府的重要問題、共同應(yīng)對(duì)合作問題，都是雙方議程表上最優(yōu)先的位置。所以相互協(xié)商，同舟共濟(jì)成為那段時(shí)間的主流。但是一旦情況有所好轉(zhuǎn)，就開始了對(duì)中國一個(gè)又一個(gè)的調(diào)查，例如，一種論調(diào)認(rèn)為，使人民幣匯率低估導(dǎo)致了貿(mào)易失衡，造成美國大量失業(yè)的原因。許多研究統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)都表明，這種論述是不符合實(shí)際的，而且?guī)в泻軓?qiáng)的政治傾向。我在這個(gè)月中旬去了美國，跟美國國會(huì)議員、智庫人士、前政要進(jìn)行了會(huì)面，他們對(duì)我們的埋怨或者是希望的聲音不少。

外貿(mào)平衡，主要是產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)和政策，匯率的高低不完全是經(jīng)濟(jì)因素，既有貿(mào)易的，也有市場(chǎng)的，也有經(jīng)濟(jì)力量的政策，也有政府和發(fā)展戰(zhàn)略的因素。我開玩笑說，當(dāng)年我們?nèi)嗣駧艆R率定成8.34元的時(shí)候，為什么不定到12元呢，這樣的話會(huì)比現(xiàn)在的日子好得多。當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論都非常大，取了一個(gè)折中方案。

在上個(gè)世紀(jì)90年代末期亞洲金融危機(jī)，和這次世界性的金融危機(jī)的時(shí)候，我們都保持了人民幣匯率的相對(duì)穩(wěn)定。這為克服金融危機(jī)、各國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作出了犧牲，也付出了代價(jià)，當(dāng)然也作出了貢獻(xiàn)。所以，中國不能走、也不想走當(dāng)年日元匯率顛覆性調(diào)整的老路，也不想面臨走現(xiàn)在歐元所面臨的艱難處境。中國需要美國、需要世界的理解，我在美國訪問的時(shí)候，也親身感受了一點(diǎn)金融危機(jī)之后美國老百姓的生活，就從乘飛機(jī)的角度說，在美國國內(nèi)乘飛機(jī)，我過去沒聽說過，托運(yùn)一件行李還要付錢。現(xiàn)在托運(yùn)一件行李還須增加20美元，在航班上喝茶、喝飲料，旅途稍微長(zhǎng)一點(diǎn)，用餐，需要先刷卡。我坐的是公務(wù)艙，還好一點(diǎn)兒。我后面兩個(gè)同事就苦了。我就感到美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還是缺乏活力，需要找出路，但是從人民幣匯率找出路，可能是犯了一個(gè)方向性的錯(cuò)誤，也不明智。因?yàn)檎侵袊?jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)帶動(dòng)了世界經(jīng)濟(jì)，這是世界不可否認(rèn)的。當(dāng)然，中國經(jīng)濟(jì)雖然發(fā)展快，但要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，也就是從出口向內(nèi)需型增長(zhǎng)，需要一個(gè)很艱苦的過程、一個(gè)很痛苦的過程，而且時(shí)間不會(huì)太短。現(xiàn)在人民幣匯率問題，進(jìn)入了一個(gè)單一國家或者幾個(gè)國家都無法抗拒全球化的，“去全球化”是行不通的。所以中美經(jīng)濟(jì)相互依賴，或者是共生關(guān)系，只會(huì)越來越強(qiáng)。所以加強(qiáng)平等的合作，同舟共濟(jì)恐怕是一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)。

陳永龍：

中美關(guān)系是一個(gè)最特殊、最敏感而且也最具全球影響力的關(guān)系，而兩國的結(jié)構(gòu)性的矛盾，時(shí)時(shí)刻刻影響雙邊關(guān)系的發(fā)展，所謂的結(jié)構(gòu)性矛盾的核心就是中國的發(fā)展越強(qiáng)大，對(duì)世界可能會(huì)帶來許多不確定性，也必然挑戰(zhàn)美國的領(lǐng)導(dǎo)地位，也就是所謂的大國人權(quán)。在這個(gè)問題上，在美國、歐洲，包括中國在內(nèi)，有相當(dāng)大的市場(chǎng)，但美國也好、中國也好，都沒有做好思想準(zhǔn)備去解決這個(gè)問題。也許應(yīng)急的太早，沒有什么好處。但隨著中國經(jīng)濟(jì)改革開放之后，保持十年、二十年的快速發(fā)展，和美國的國力相對(duì)下降，已經(jīng)不斷地表現(xiàn)出來。因?yàn)椴簧偃苏J(rèn)為歐盟、現(xiàn)在的金磚四國，都是在一個(gè)或者幾個(gè)領(lǐng)域和地區(qū)，有時(shí)候在全球發(fā)揮影響。但他們的影響都不能和美國比，而唯獨(dú)中國，包括在經(jīng)濟(jì)、政治、安全，現(xiàn)在已經(jīng)開始了，能夠與美國有一比，甚至將來會(huì)超過美國。所以這種狀況，隨著中國“樹大招風(fēng)”，再怎么說我們還是發(fā)展中國家，還很窮，到西部地區(qū)看看，即使是上海，又怎么樣，還是和西方國家差距很大。但西方國家認(rèn)為，只有中國才能和美國一比高下。所以這就引起了中美結(jié)構(gòu)性矛盾。在某種程度上，我認(rèn)為是一個(gè)偽命題，把將來的可能看作現(xiàn)在的力量。但是，喜歡尋找對(duì)手或者是不科學(xué)地講喜歡尋找敵人，美國接受了這個(gè)偽命題、接受了這個(gè)定式，那也就是中國未來會(huì)取代美國。但歷史明明白白地告訴我們，兩次大戰(zhàn)也都說明戰(zhàn)爭(zhēng)的爆發(fā)是處于相同價(jià)值觀的國家之間。

所以，中國的發(fā)展上升并不會(huì)挑戰(zhàn)美國，中國政府也都表明中國無意有能力挑戰(zhàn)美國。客觀來說，結(jié)構(gòu)性的矛盾并非不能化解，并非要你死我活，搞一個(gè)競(jìng)技式的高下，中美關(guān)系30多年發(fā)展歷程表明通過戰(zhàn)略對(duì)話，通過尋求共同利益，通過共贏來化解。大家可以比較一下，戰(zhàn)略對(duì)話和戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話已經(jīng)開始好幾年了，而且把最近兩次和以前比較，可以看出來，對(duì)話的議題也增多了，也廣泛了，程度也越來越深了，達(dá)成的成果也越來越多了，雙邊關(guān)系也就顯得越來越成熟了。所以，雙方的核心利益分歧是能夠通過對(duì)話來求得相對(duì)的平衡和解決的。從歷史上看，任何一個(gè)大國的興衰，最大的挑戰(zhàn)是不能準(zhǔn)確地對(duì)自己定位，解決好來自自身的挑戰(zhàn)，中國的國情決定了中國必須走和平發(fā)展的道路，走改革開放的道路，這是歷史的必然選擇。

我們?cè)趪H上的話語權(quán)不是靠“談?wù)劇钡脕淼模强课覀冏约旱囊稽c(diǎn)一滴的努力發(fā)展自己建立起來的。我講的這個(gè)話可能比較重，我并不否定過去在談判中的作用，但歸根到底是靠我們努力、一點(diǎn)一滴建立起來的。美國的繼續(xù)繁榮，也必須對(duì)內(nèi)解決好發(fā)展競(jìng)爭(zhēng)中的各種挑戰(zhàn)和對(duì)外發(fā)展中的平等伙伴關(guān)系，這也是歷史的必然選擇。

陳永龍：

所以說超越盟國和對(duì)手的歷史理念和加強(qiáng)兩國的合作，是推動(dòng)人類文明的歷史責(zé)任，兩國也必須建立平等互信和戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，這是雙方義不容辭的責(zé)任。在建立互信的過程中，雙方必須認(rèn)識(shí)到全球時(shí)代使我們形成了利益共生的關(guān)系，但民主主權(quán)國家的核心原則沒有過時(shí)，并將向長(zhǎng)期增長(zhǎng)，因此雙方必須照顧對(duì)方的核心利益和主權(quán)關(guān)系，中國的現(xiàn)代化不會(huì)也不需要以犧牲美國的利益為代價(jià)，不會(huì)對(duì)美國形成挑戰(zhàn)和威脅。恰恰相反，是美國實(shí)現(xiàn)繁榮的一個(gè)機(jī)遇。同樣，美國要保持持續(xù)繁榮，要保持世界領(lǐng)導(dǎo)者的地位，也不能限制中國發(fā)展，也不能以犧牲中國的利益為代價(jià)。

我在這兒想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，在奧運(yùn)會(huì)之前，我腦子里有一個(gè)想法，揚(yáng)眉吐氣和韜光養(yǎng)晦。我當(dāng)時(shí)一直想用這八個(gè)字做文章，但60多歲的人了，還沒有退休，做的事兒太多，所以沒有做一個(gè)文章。我們奧運(yùn)會(huì)已經(jīng)舉辦了，世博會(huì)也即將舉辦成功，60年大慶也顯示了我們的成就。“中國傲慢論”當(dāng)然更多的是對(duì)的指責(zé)。但是我們可以從這些方面檢查一下，我想，這里面恐怕還要認(rèn)真地好好總結(jié)一下自己，因?yàn)楝F(xiàn)在槍打出頭鳥， 我在美國最大的一個(gè)印象是，美國和我們都是世界排放大國，我們剛剛超過美國。但美國人給我講了一句話，是我很要好的朋友，兩個(gè)人給我講的話，一個(gè)是聯(lián)合國秘書長(zhǎng)特級(jí)顧問、哥倫比亞大學(xué)地球所所長(zhǎng)薩克斯，一個(gè)是李侃如，他們對(duì)我講，我們都是排放大國，我承認(rèn)“共同但有區(qū)別”的責(zé)任，但是你要注意，雖然我們都是排放大國，但我的責(zé)任肯定比你輕，因?yàn)槲沂窃谙蛳伦撸闶窃谕献摺＿@個(gè)講的不無道理，所以我們現(xiàn)在在哥本哈根會(huì)議以后、在坎昆會(huì)議之后，我們應(yīng)該采取什么樣的方式，確實(shí)我們還需要繼續(xù)謙虛謹(jǐn)慎，還需要繼續(xù)韜光養(yǎng)晦，從100多年以前中國的門戶被西方的艦炮打開了大門，到改革開放之后，我們主動(dòng)打開大門，我們始終保持一種學(xué)習(xí)的態(tài)度，只有學(xué)習(xí)才能使我們民富國強(qiáng)。謝謝！

相關(guān)專題：

CCIEE經(jīng)濟(jì)每月談第十一期

【獨(dú)家稿件聲明】凡注明“鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)”來源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經(jīng)授權(quán)，任何媒體和個(gè)人不得全部或者部分轉(zhuǎn)載。如需轉(zhuǎn)載，請(qǐng)與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道（010-84458352）聯(lián)系；經(jīng)許可后轉(zhuǎn)載務(wù)必請(qǐng)注明出處，違者本網(wǎng)將依法追究。