國經中心“經濟每月談”第十一期發布會文字實錄(7)

國家統計局國際中心：

首先，感謝四位專家的精彩演講。請問張燕生所長，第一個問題，本輪中美經濟戰略對話的原因是在歐債危機的爆發先形成的，歐債的危機愈演愈烈，這對中國的經濟會產生什么影響？會不會導致中國經濟二次探底？第二個問題，請傅所長，上個月“金磚四國”在巴西召開了首腦峰會，請問“金磚四國”四個國家作為發展中大國，他們的競爭關系更起主導作用？還是這種經濟的互補性占主導地位？還是競爭性更占主導地位？這種會晤的機制，除了首腦會晤之外，會不會在其他的各個成員之間有更多的定期會晤機制產生？謝謝。

張燕生：

關于歐債是否會蔓延下去，我們希望它不會蔓延下去，我們希望它通過1100億歐元的希臘救助機制和7500億歐元的歐洲穩定機制，通過這兩個機制以及國際社會的共同努力，我們希望能夠把歐債危機能夠控制住不要繼續蔓延，把更多的國家拖下水。事實上我個人問自己的問題就在于，有沒有可能希臘是一個倒下去的。第一個倒下去的，在全球的主權債鏈條中最薄弱的一個環節倒下一位，會不會有第二個倒下去，會不會有大塊都倒下去，會不會出現發達國家整個的財務狀況都不好，美國的財政赤字占GDP12%，日本的比例超過了29%，你會發現整個發達國家的財政狀況都不好，這債務鏈會不會發射蔓延，核心的問題是這場危機還沒有完。第一個爆點是IT方面；第二個爆點是在美國次貸方面，主權債方面。

另一個方面的問題，如果這個風險點沒有爆破，得到有效控制，它對世界經濟會產生什么影響，各國會使風險點不會爆破的很重要的原因是各個國家的財政都會出現程度不同的緊縮。我們知道世界主要國家的財政緊縮對世界就意味著是一種“雙退”，私人消費、私人投資，不好；如果公共開支再不好，如果靠出口外需，外需貿易摩擦再打起來，我個人借的這個前景是不容樂觀的。我們希望它不要蔓延的太厲害。我的問題是不蔓延太厲害，風險點會遲早爆發，可能是今年、可能是明年，因為這種危機帶來的長周期的失衡，對中國的影響是什么呢？也就是說去年進出口拖累我們GDP出口是3.9個百分點，一季度進出口拖累我們GDP是1.2個百分點，歐洲主權債務危機拖累我們對進出口的影響會不會大于去年？我們說，不會。如果相當于去年三分之二，也要忽略GDP2.7個百分點。因此，我們覺得對我們的影響并不是致命的。實際上我們認為這個影響也是不可低估的。如果是我們的GDP減去歐債的影響，能夠保持在8.7到9.2GDP增長的程度，實際上并不是非常壞。

傅夢孜：

你提的這個問題非常有意思。我簡單回答一下，最近可能會注意到“競爭性”這個詞有點變化，在小會上我們非常討厭這個詞，把我們當作戰略競爭對手，我們沒有這么高，實際上抬高我們了。但凡是把我們當成競爭對手的，在這次經濟對話里我們會發現一個詞“競合”，競爭和合作關系，我們自己也長大、長高、長強車模頤且怖斫饈瀾縭怯芯赫叵怠

關于金磚四國，這是合作的一個新的平臺，去年峰會上羅馬尼亞非常高興，沒有想到中國對金磚四國的會議如此重視。我認為，這四國的互補性大于競爭性，四國里盡管有國情、人口觀念的一樣，但還有一些點可以予以合作。巴西是一個資源型國家，中國選擇的是一種有自己特色的道路，跟印度不完全一樣。中國作為一個快速崛起的國家對資源是油需求，中國的這種模式對印度也是有利益，也是得以借鑒的。所以在發展道路的選擇和經驗的交流上，金磚四國就是一個非常好的平臺。

傅夢孜：

另外，互補性大于競爭性，項目的合作也大于競爭性。金磚四國也有切實的合作，這點可能不容易。更多是制度上的合作。它的機制如何演化？南非還想加入，這是有一點變化。要搭建機制，在某些方面整合一致的話，需要有專門功能性的會議進行探討。當然，在G20之前，金磚四國出現的話，可能會有很大的影響。現在金磚四國的成員也是G20的成員，影響不是那么突出。它的合作領域還有其他的途徑，中國的事情也不一定要拿到金磚四國里談判。所以這個我們可以一起研究。但我認為具體功能性的機構應該是在考慮之內。謝謝你的問題。

陳永龍：

我補充一句話，這完全是我個人看法。所謂的機制是別人強加的，但對于我們在國際上怎樣戰線自己的形象、維護我們的利益，應當說是很發揮作用的。我個人把它理解為，道義和利益的結合。因為在過去大舞臺上，中國已經是一個主要演員，但主要演員不只我一個，但為了在這個舞臺上維護自己的利益，人以群分，物以類聚，這在成長過程中有很多共同語言，大家都是成長的青年，有共同的語言。這樣說吧，80后、90后可能有更多的共同語言，和老人可能沒有太多共同語言。

解放日報記者：

請問楊院長，我們這次看中美經濟和戰略對話在經濟層面談得比較多，而在戰略層面似乎是溫故而不知新，您怎樣看待這一情況？

楊潔勉：

謝謝你的提問。我想，戰略對話和經濟對話有重合的部分，也有不重合的部分。經濟是比較實在的，這對我們中國來說，我們處于發展中的一個重要階段，從今天大家提問上來看，也是集中經濟的比較多。從我們對話的領銜來說，我們也是王岐山副總理和戴秉國國務委員，美國是全球的霸權大國，是希拉里和蓋特納。我覺得戰略對話中已經超越了思想和戰略政策推進的過程，其實已經進入了比較實在了。但因為戰略問題的宏觀性、復雜性、前瞻性在這些表述的語言方面，就不如經濟上有26項。我覺得不是說是溫故多，我覺得溫故而知新，我覺得“新”的方面有三點：第一，為中國和美國戰略與經濟對話這樣一個具有獨創性的平臺起到了制度化的鞏固和發展，這個意義怎么樣強調都不為過。美國方面甚至說，美國的內閣一大半要臨時關門搬到中國來。這個意義在全世界是非常巨大的，也是實在的。中國的政策也非常強大，而且討論的內容非常深刻，中國大概同一些主要國家和一些重要國家、友好國家有20來對戰略對話，而其中中美戰略與經濟對話是最為廣泛的，最為深入，也是對當前國際體系制度的改革和建構提供了非常重要的作用。第三，這樣的戰略對話里，對當前世界上的重大政治安全等方面的問題進行了深入討論，比如說這次會議上我們就在朝鮮半島形勢上有一個很突出的溝通以及交鋒。而且應該是取得了很好的成果，而為了這次經濟戰略對話以及其他，在此之前，我們中美兩國以及其他的安理會常任理事國，加上德國，對伊朗核問題上也進行了碰撞、磨合和達成了妥協。同時也提出了中美兩國今后在非洲、拉丁美洲以及其他重要地區以及議題問題上進行討論，我認為這也是很重要的。我想講，中美兩國的戰略對話和經濟對話同樣重要，也就是我在開場時所說的，經過30年以后，恐怕中國成長起來以后對戰略方面的關注會更多，反過來，從政治制度、戰略上保證我們的經濟發展。謝謝！

魏建國：

因為還有很多要提問，由于時間關系，現場提問互動就到此結束了。我們再次感謝臺上的四位嘉賓的精彩演講和回答，給我們上了一堂很好的課。我們也感謝在座的各位媒體朋友，以及我們參會的各位朋友，今天經濟每月談到此結束。下一次是第十二期，歡迎大家下個月再見。謝謝大家！

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CCIEE經濟每月談第十一期

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