2010年04月11日 16:30鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人錢復(fù)：謝謝賴小民總裁，他談到簽訂ECFA之后對(duì)兩岸都有助益，避免臺(tái)灣邊緣化、促進(jìn)國(guó)際化和利益最大化，我非常肯定賴總裁剛才的發(fā)言。報(bào)告我們各位參加的女士們、先生們，因?yàn)楝F(xiàn)在規(guī)定的時(shí)間已經(jīng)到了，可不可以允許我們稍做延長(zhǎng)。我們還有一位很重要的發(fā)言的是劉憶如博士，劉博士是美國(guó)芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，在大陸的北京清華大學(xué)擔(dān)任教授很多年，現(xiàn)在是中信金融控股公司首席經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們請(qǐng)劉博士。

劉憶如：兩位共同主持人，各位貴賓，大家好！今天很高興參加這一場(chǎng)，剛才大家談了很多，如果說(shuō)商機(jī)在什么地方。早期的時(shí)候我們看到中期的商機(jī)在什么地方、長(zhǎng)期的商機(jī)在什么地方。所謂的商機(jī)是什么？商業(yè)的機(jī)會(huì)從何而來(lái)？這個(gè)機(jī)會(huì)其實(shí)來(lái)自于開放。最主要ECFA所能帶給兩岸的是開放，所以商機(jī)從哪里創(chuàng)造出來(lái)？就是從開放。從這個(gè)角度來(lái)講，我們看到商機(jī)是處處都在。所謂ECFA真正能夠?qū)砂对斐傻呢暙I(xiàn)，這條路開了，上了軌道之后，其實(shí)各個(gè)市場(chǎng)的參與人士，不管企業(yè)也好、個(gè)人也好，就能夠順利走上這條路，所有商機(jī)會(huì)隨之而來(lái)。

對(duì)于開放能帶來(lái)商機(jī)，用大陸和臺(tái)灣兩個(gè)例子大家就能夠感同身受。大陸1978年改革開放帶來(lái)今天世界矚目的成就。從臺(tái)灣來(lái)講，也許大陸的朋友不是那么了解。臺(tái)灣在1960年代的時(shí)候，剛剛開始的時(shí)候是非常貧窮，那個(gè)時(shí)候在政策的辯論中決定要做出口擴(kuò)張還是做進(jìn)口替代。當(dāng)初臺(tái)灣跟南韓面臨同樣問(wèn)題的時(shí)候，臺(tái)灣選擇出口擴(kuò)張，所以從1960年代開始，貿(mào)易自由化開始。臺(tái)灣在60年代到90年代創(chuàng)造了臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的奇跡。那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)奇跡不僅僅是成長(zhǎng)力，而且失業(yè)率很低，甚至分配比較均衡。這個(gè)案例被一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，他把臺(tái)灣列為奇跡，最主要就是基于這幾個(gè)均勻的發(fā)展。因?yàn)榕_(tái)灣當(dāng)時(shí)采取了正確的成長(zhǎng)道路。

兩岸都體驗(yàn)過(guò)開放帶給我們的好處。ECFA有三個(gè)：第一，商品跟服務(wù)貿(mào)易業(yè)進(jìn)一步開放。這個(gè)方面大家談了很多。第二以及第三是ECFA的內(nèi)涵是在于投資保障協(xié)定以及制裁權(quán)的加強(qiáng)。這個(gè)所保障的不是光是兩岸互相投資或者貿(mào)易往來(lái)安全性，其實(shí)真正保障因此在臺(tái)灣和中國(guó)大陸各有優(yōu)勢(shì)的時(shí)候如何吸引國(guó)際資金，能夠透過(guò)非常有保障的方式因此可以運(yùn)用臺(tái)灣優(yōu)勢(shì)及大陸的優(yōu)勢(shì)。有挑戰(zhàn)，其實(shí)挑戰(zhàn)也一樣，兩岸都經(jīng)過(guò)非常多的挑戰(zhàn)。中國(guó)大陸2001年底加入WTO的時(shí)候，全世界都在觀望，對(duì)中國(guó)的挑戰(zhàn)是在于要融合一個(gè)世界的制度，中國(guó)大陸能做到嗎？今天中國(guó)大陸的表現(xiàn)讓大家刮目相看。臺(tái)灣在亞洲金融風(fēng)暴的時(shí)候被評(píng)定為所有亞洲經(jīng)濟(jì)體的NO.1，這個(gè)第一是從種種指標(biāo)去評(píng)估臺(tái)灣當(dāng)年表現(xiàn)是亞洲經(jīng)濟(jì)自由體的第一。當(dāng)時(shí)英國(guó)雜志有一篇長(zhǎng)達(dá)14頁(yè)內(nèi)容特別論述臺(tái)灣為什么有這樣的表現(xiàn)，他的答案非常明確，因?yàn)榕_(tái)灣有一個(gè)開放的體制。泰國(guó)、馬來(lái)西亞他們當(dāng)時(shí)還是在固定匯率制度，而且是一個(gè)不正常的匯率，因此很容易遭受到國(guó)際投機(jī)客打擊。臺(tái)灣在97年的時(shí)候已經(jīng)完成外匯市場(chǎng)自由化，不但資金進(jìn)出自由靈活，而且利率自由化也已經(jīng)完成，浮動(dòng)匯率制已經(jīng)實(shí)行20年。我舉這個(gè)例子的原因是在于說(shuō)兩岸都曾經(jīng)面對(duì)全球都非常矚目的挑戰(zhàn)，結(jié)果都有非常好的表現(xiàn)。

今天面對(duì)ECFA，有很多人有很多擔(dān)憂，擔(dān)憂就是說(shuō)經(jīng)得起挑戰(zhàn)嗎？從過(guò)去來(lái)看，兩岸沒(méi)有問(wèn)題，可以經(jīng)得起挑戰(zhàn)。大陸不管在人才、資本市場(chǎng)、國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)平臺(tái)，這些都讓臺(tái)灣有一些疑慮。臺(tái)灣過(guò)去8年表現(xiàn)也許不像以前那么亮麗，可是臺(tái)灣有沒(méi)有優(yōu)勢(shì)？當(dāng)然有。臺(tái)灣有創(chuàng)意、活潑、多元的文明，在研發(fā)、設(shè)計(jì)、營(yíng)銷、管理、科技方面都非常領(lǐng)先。除了這個(gè)之外，臺(tái)灣的會(huì)計(jì)、法律、教育、公司治理、環(huán)保、醫(yī)療這些方面，臺(tái)灣的軟實(shí)力其實(shí)是非常堅(jiān)強(qiáng)。所以我相信各有各的優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，通過(guò)我們ECFA，兩邊一定能找到優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，兩邊都能長(zhǎng)足進(jìn)步。

兩岸從ECFA得到的商機(jī)，除了長(zhǎng)期性、持久性之外，過(guò)去兩岸有經(jīng)貿(mào)來(lái)來(lái)，沒(méi)有制度化的時(shí)候，經(jīng)貿(mào)往來(lái)這個(gè)結(jié)構(gòu)是扭曲的，今天終于有機(jī)會(huì)把這個(gè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。東西是從臺(tái)灣出口到大，資金是從大陸到了臺(tái)灣，所謂的FDI，臺(tái)灣對(duì)中國(guó)大陸過(guò)去幾十年都是單向投資，種種環(huán)境限制下，造成臺(tái)灣對(duì)大陸投資。我想今天ECFA終于能夠有一個(gè)倒正的機(jī)會(huì)，這里有很大變化之后，當(dāng)然也就創(chuàng)造了很多的商機(jī)。如果臺(tái)灣真的能夠發(fā)揮實(shí)力，無(wú)論對(duì)臺(tái)灣本身或者是對(duì)臺(tái)灣到大陸投資的企業(yè)來(lái)說(shuō)，臺(tái)灣整個(gè)經(jīng)營(yíng)模式回到正軌化。我們看到驅(qū)使下，F(xiàn)TA絕對(duì)是未來(lái)的趨勢(shì)，讓臺(tái)灣經(jīng)貿(mào)走上順暢的路，也讓作為臺(tái)灣主要伙伴的大陸能夠從中得到優(yōu)惠的話，我認(rèn)為最主要的，不僅僅是ECFA，也必須積極尋求與其他臺(tái)灣臨近的其他地區(qū)經(jīng)濟(jì)體或者跟臺(tái)灣貿(mào)易往來(lái)很密切的，這個(gè)地方臺(tái)灣也必須與他們有FTA的關(guān)系，這個(gè)不僅僅對(duì)臺(tái)灣有好處，對(duì)大陸也有好處，在這邊預(yù)祝大家，謝謝！

主持人戴相龍：從臺(tái)灣發(fā)展經(jīng)歷，從50、60、70年代創(chuàng)造奇跡。現(xiàn)在把這種發(fā)展制度化，這對(duì)臺(tái)灣、大陸發(fā)展都極其有利。特別論證了挑戰(zhàn)問(wèn)題，我認(rèn)為非常深刻。今天是六位發(fā)言中唯一一位女性。我們對(duì)她的發(fā)言表示敬佩。下面我們進(jìn)行自由發(fā)言，我們4點(diǎn)鐘結(jié)束。

林坤銘：臺(tái)灣創(chuàng)投協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)，各位業(yè)界先進(jìn)，我是臺(tái)灣創(chuàng)投公會(huì)理事長(zhǎng)林坤銘，剛才大家都在談ECFA、談投資跟貿(mào)易，作為創(chuàng)投業(yè)的一位理事長(zhǎng)，我想講幾句話。在座所有朋友不能否認(rèn)一個(gè)事實(shí)，過(guò)去20年，臺(tái)灣資訊類在全世界僅次于美國(guó)、日本。當(dāng)然現(xiàn)在大陸發(fā)展勢(shì)頭相當(dāng)好，可是臺(tái)灣IT產(chǎn)業(yè)扮演的角色也不可以忽視。臺(tái)灣的面積3.6萬(wàn)平方公里，跟海南島一樣大，人口2300萬(wàn)，跟上海差不多，可是為什么能夠創(chuàng)造這么大動(dòng)能，讓全世界刮目相看。這里有幾個(gè)原因：

第一，臺(tái)灣政府高瞻遠(yuǎn)矚，訂立了一系列政策，開發(fā)了新竹園區(qū)。第二，臺(tái)灣的教育培養(yǎng)了很多優(yōu)秀工程師、管理者。創(chuàng)投在發(fā)展過(guò)程中扮演著推波助瀾作用。我們20、30年只投了600億人民幣，可是臺(tái)灣商家上市公司，每?jī)杉腋呖萍脊揪陀心眠^(guò)創(chuàng)投資金。根據(jù)協(xié)會(huì)非正式推及，2007、2008年所有拿過(guò)創(chuàng)投資金的公司，加起來(lái)的GDP占當(dāng)年度的48%。這是相當(dāng)?shù)膭?dòng)能。現(xiàn)在兩岸從金融危機(jī)后，面臨到的是一個(gè)什么？產(chǎn)業(yè)升級(jí)、產(chǎn)業(yè)改變的問(wèn)題，創(chuàng)投業(yè)我們?cè)趦砂逗炇餎CFA。我認(rèn)為臺(tái)灣的創(chuàng)投業(yè)在這塊應(yīng)該納入早期的。這有幾個(gè)原因：第一，在大陸投資的臺(tái)灣企業(yè)面臨轉(zhuǎn)型問(wèn)題或者大陸中小企業(yè)這塊比較缺乏，臺(tái)灣創(chuàng)投跟美國(guó)不一樣的地方，我們不僅僅給錢，還帶技術(shù)、整合、市場(chǎng)以及其他策略。

第二，IT產(chǎn)業(yè)的合作，我們還要跟美國(guó)、韓國(guó)等等來(lái)進(jìn)行抗衡。第三，臺(tái)灣賺的錢頂多就是繼續(xù)在大陸投資或者放在香港、臺(tái)灣。主席，我們將來(lái)是不是能夠考慮創(chuàng)投業(yè)也扮演一些角色，盡量納入兩岸商量的項(xiàng)目里面。謝謝！

李肅：時(shí)間關(guān)系，客氣話就不說(shuō)了。這次ECFA通過(guò)后，對(duì)兩岸之間經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系和影響是非常深遠(yuǎn)的。臺(tái)灣經(jīng)驗(yàn)我們從88年就開始研究，這次會(huì)議上薛琦先生講了兩次臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)我們研究過(guò)三次臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，第一輪是以制造為主導(dǎo)，大規(guī)模出口，這部分被大陸人非常熟悉。88年海南建島的時(shí)候，當(dāng)時(shí)繼重威研究讓我們研究?jī)砂豆餐_發(fā)海南的問(wèn)題，他告訴我們蔣經(jīng)國(guó)提出來(lái)在福建、海南能不能共治，我們?cè)诒本╅_過(guò)兩次研討會(huì)，探討海南共治的問(wèn)題。到了08年的時(shí)候，現(xiàn)在臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人更替后，原來(lái)國(guó)家統(tǒng)戰(zhàn)部副部長(zhǎng)胡德平開始關(guān)注兩岸關(guān)系，我們公司董事長(zhǎng)項(xiàng)紅就搞了一個(gè)研究小組，研究臺(tái)灣問(wèn)題。研究后大吃一驚，大陸對(duì)后兩波經(jīng)驗(yàn)還是了解不夠。第二波經(jīng)驗(yàn)，87年的時(shí)候當(dāng)時(shí)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)也是很麻煩，全球壓貨幣升值，外匯放開，升值30%，股市一直打到12000點(diǎn)，導(dǎo)致一個(gè)重要現(xiàn)象，全球臺(tái)灣聚到臺(tái)灣支撐IT業(yè)興起，全球競(jìng)爭(zhēng)力大規(guī)模發(fā)展。當(dāng)時(shí)08年研究完這一波的時(shí)候，我們就覺得中國(guó)綠色產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是兩岸共同來(lái)做。同時(shí)我們也發(fā)現(xiàn)中國(guó)應(yīng)該有股市到1000點(diǎn)也不算高，匯率到1：5也不算多，我們調(diào)動(dòng)全球資源的能力會(huì)更大。從這個(gè)角度來(lái)講這是第二波經(jīng)驗(yàn)。

那次研究后，發(fā)現(xiàn)臺(tái)灣還有第三波經(jīng)驗(yàn)，是大陸完全不知道。就是金改。沖擊力開始搞混業(yè)、風(fēng)投，支持大公司，造就了一批很大的公司，這跟金融改革很相關(guān)。我們得出一個(gè)經(jīng)驗(yàn)認(rèn)為應(yīng)該兩岸金融業(yè)合起來(lái)搞一個(gè)1000億的大基金，做泛長(zhǎng)三角區(qū)域整合。當(dāng)時(shí)我們提出來(lái)中國(guó)大陸六個(gè)省區(qū)把福建、安徽、江西全算起來(lái)，形成一個(gè)泛長(zhǎng)三角區(qū)域。整個(gè)錢都聚焦到綠色產(chǎn)業(yè)。綠色產(chǎn)業(yè)方面臺(tái)灣已經(jīng)創(chuàng)造了奇跡，不管是面板還是芯片以及IT領(lǐng)域。當(dāng)時(shí)我們就認(rèn)為兩岸金融如果合作，共同聚焦地區(qū)發(fā)力，就可能導(dǎo)致區(qū)域發(fā)展最重要的機(jī)會(huì)。

我們還組織過(guò)團(tuán)跑到臺(tái)灣，當(dāng)時(shí)長(zhǎng)隆說(shuō)要搞一個(gè)50平方公里的區(qū)域，臺(tái)灣的企業(yè)還給過(guò)我們非常好的辦賭場(chǎng)、做金融的各種方案，當(dāng)時(shí)我們探討跟臺(tái)灣共治把新益州開發(fā)出來(lái)。我認(rèn)為ECFA之后，兩岸應(yīng)該共同研究大區(qū)域的開發(fā)，聚焦到泛長(zhǎng)三角地區(qū)。所謂整個(gè)大中華經(jīng)濟(jì)區(qū)域崛起，在這個(gè)過(guò)程中，兩岸合作會(huì)有重大機(jī)遇。我今天大概就講這些。謝謝大家！

主持人戴相龍：下面請(qǐng)臺(tái)灣證券柜臺(tái)交易中心董事長(zhǎng)陳先生發(fā)言。

陳樹：我想這是一個(gè)開放的平臺(tái)，也是溫馨的平臺(tái)，大家期待已久，共同努力有這么一個(gè)平臺(tái)，大家都非常欣喜。ECFA剛才的論述，大家都應(yīng)該能夠認(rèn)同。柜臺(tái)買賣服務(wù)，什么樣的行業(yè)都有，不代表哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)。剛才每位的談?wù)撐覀€(gè)人都非常支持。談到ECFA的簽訂，都充滿著澎湃，充滿熱切期待，我想這是大家共同的期待。這個(gè)如果能夠成功順利簽訂，不僅有助于兩岸經(jīng)濟(jì)價(jià)值、社會(huì)價(jià)值、文化價(jià)值，同時(shí)也是歷史價(jià)值。同時(shí)也是亞太價(jià)值、全球價(jià)值。我今天是老百姓，在這里表達(dá)意見沒(méi)有任何政策含義，但是代表一個(gè)小民對(duì)它表示熱切期待。從各種實(shí)務(wù)運(yùn)作，1978年改革開放以來(lái)，多少企業(yè)突破各種困難到大陸參與發(fā)展，我相信對(duì)大陸經(jīng)濟(jì)改革開放帶來(lái)成長(zhǎng)付出的力量應(yīng)該有相當(dāng)?shù)呢暙I(xiàn)。

第二點(diǎn)，有關(guān)金融方面，大陸金融市場(chǎng)取得了臺(tái)灣金融市場(chǎng)相當(dāng)程度的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，可以避免很多失誤、時(shí)間流失。十多年有這么大的成就，兩岸攜手所能帶來(lái)的效果是巨大的。兩岸領(lǐng)導(dǎo)人也都盡了全力，大陸領(lǐng)導(dǎo)人胡錦濤先生去年提了胡六點(diǎn)，今年3月14號(hào)溫家寶先生提出所謂的對(duì)臺(tái)讓利，因?yàn)槲覀兪切值堋Ｎ艺J(rèn)為這是對(duì)天下之大利。可以看出這是兄弟之間的情愛。這個(gè)東西大家都能夠相當(dāng)?shù)母惺芨隙ā?

臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人也是一樣，他為了不斷推廣ECFA希望能夠?yàn)楦鞣浇邮埽惨灶I(lǐng)導(dǎo)人跟黨主席身份希望能展開公開論壇。因?yàn)榕_(tái)灣環(huán)境特殊，要得到支持，有相當(dāng)大的難度，大陸能夠體諒，我想這是一個(gè)非常值得贊嘆的。

昨天習(xí)副主席也談到對(duì)ECFA的簽訂非常的支持跟期待。剛剛我們戴理事長(zhǎng)特別強(qiáng)調(diào)兩岸規(guī)模不同，如何達(dá)到平等而不同，大家能夠放棄自己的本位，共同謀兩岸民族未來(lái)之大利，希望在這方面能夠早一點(diǎn)獲得共識(shí)。第二點(diǎn)，剛剛劉憶如教授也特別強(qiáng)調(diào)了，這也是大家認(rèn)為ECFA簽訂后所帶來(lái)在國(guó)內(nèi)很多力量不同的沖擊，所以難度特別的高。所以他說(shuō)ECFA應(yīng)該在WTO框架下積極尋求跟其他經(jīng)濟(jì)體來(lái)簽訂FTA。假設(shè)大陸的領(lǐng)導(dǎo)人能夠明白，不管在ECFA簽訂之前或者簽訂之后不反對(duì)甚至支持臺(tái)灣跟其他經(jīng)濟(jì)體簽訂在WTO架構(gòu)之下簽訂自由貿(mào)易協(xié)定。剛剛劉憶如特別強(qiáng)調(diào)，這是對(duì)兩岸都是可以謀最大的利益。同時(shí)剛才幾位特別強(qiáng)調(diào)了，包括魏董事長(zhǎng)、李總裁特別強(qiáng)調(diào)了海南、海西經(jīng)濟(jì)。海西經(jīng)濟(jì)我個(gè)人看了后也是熱血澎湃，它可以發(fā)揮很大效果。但是問(wèn)題有很多是離不開政治，如果把政治框架放小一點(diǎn)，兩岸遵循市場(chǎng)原則，而且應(yīng)該考慮到民族、血脈、血緣、兄弟之情。海西經(jīng)濟(jì)第一點(diǎn)重大意義、第二點(diǎn)總體要求以及強(qiáng)化組織實(shí)施的第32點(diǎn)，為了加速祖國(guó)和平統(tǒng)一大業(yè)，有這個(gè)文字難免有一些顧忌。我想以上從個(gè)人意見做一些特別強(qiáng)調(diào)，這次來(lái)沒(méi)有代表官方任何意見，完全是一個(gè)個(gè)人淺見，也沒(méi)有任何政治意味。兩岸應(yīng)該有高瞻遠(yuǎn)矚的位置，同時(shí)也應(yīng)該有廣大的遠(yuǎn)見來(lái)共同處理問(wèn)題，這個(gè)平臺(tái)是具有最高最高的價(jià)值，非常感謝大陸給我們寶貴的機(jī)會(huì)，以上如果有不妥，盡可能包涵見諒，感謝！

主持人戴相龍：我們這個(gè)會(huì)非常熱烈，也沒(méi)有討論完。但是會(huì)議暫時(shí)告一段落。是不是臺(tái)灣申請(qǐng)?jiān)试S我到臺(tái)灣去一趟，跟大家繼續(xù)討論。在大家努力下，我們圓桌論壇很成功，可以說(shuō)是博鰲亞洲論壇最受關(guān)注、討論最積極、而且富有成果的會(huì)議。我感覺企業(yè)界、理論界專家都從不同角度談了簽署ECFA的必要性、長(zhǎng)遠(yuǎn)意義。而且已經(jīng)開始想簽訂后怎么抓住商機(jī)的問(wèn)題，我深受啟發(fā)。我過(guò)去所做的不算，我現(xiàn)在也是機(jī)構(gòu)投資者，我跟你們一樣也是工商業(yè)，我也呼吁應(yīng)該抓緊簽訂ECFA，這是一個(gè)非常有意義的，造福兩岸，甚至對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展都有意義的，對(duì)將來(lái)中華民族振興都有意義的一個(gè)事情，水到渠成，應(yīng)該盡快簽訂。下面請(qǐng)錢顧問(wèn)總結(jié)。

主持人錢復(fù)：實(shí)在時(shí)間太晚了，我不想再多講話耽誤各位寶貴時(shí)間，非常感謝各位如此熱烈參與，并且各位發(fā)言者做出這么非常有意義、有具體價(jià)值的貢獻(xiàn)。我特別要抱歉的就是做主持人不利，好多位想要發(fā)言我實(shí)在沒(méi)有辦法讓他們一一發(fā)言，有一句話說(shuō)：所有好的宴席總有終場(chǎng)，我現(xiàn)在跟戴理事長(zhǎng)一起宣布這個(gè)圓桌論壇到此結(jié)束，謝謝！

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