鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線》對(duì)話向文波文字實(shí)錄(4)

2012年10月30日 15:39
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng) 作者：申海嬌

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向文波：自古暗箭出同行 三一負(fù)面有人暗箱操作

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才提到了惡性競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在整個(gè)工程機(jī)械行業(yè)可謂是競(jìng)爭(zhēng)非常的激烈，而且不乏有惡性競(jìng)爭(zhēng)在里面，我們前段時(shí)間就掀起了三一和中聯(lián)中科的這種口水戰(zhàn)，您怎么看待這種惡性競(jìng)爭(zhēng)？

向文波：有口水戰(zhàn)嗎？

鳳凰財(cái)經(jīng)：有。

向文波：沒(méi)有，哪有口水戰(zhàn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在微博上的。

向文波：微博上我寫過(guò)一些東西，不過(guò)是澄清兩年以來(lái)的一些是是非非，就是這兩年來(lái)我們是2010年5月份起的H股的發(fā)行，長(zhǎng)達(dá)兩年的時(shí)間之內(nèi)，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們的媒體秩序性的為了破壞三一的H股發(fā)行，做了整整兩年的三一的負(fù)面，就是你講的資金鏈緊張，你看老百姓都知道三一的資金鏈緊張，這個(gè)資金鏈緊張不是說(shuō)現(xiàn)在開(kāi)始的，是兩年以來(lái)就在造這個(gè)概念。比如說(shuō)有些事情影響多大，但是過(guò)去因?yàn)槲覀優(yōu)榱税l(fā)H股，我們是有意的克制沒(méi)有去說(shuō)這些事情，那么不想把這個(gè)事情激發(fā)，然后變成一個(gè)話題，我們想平平安安的把H股發(fā)完，但是我們的努力，真正來(lái)講，因?yàn)槭袌?chǎng)的原因，我們沒(méi)有順利完成，所以到現(xiàn)在為止我們覺(jué)得是有必要，把一些事情說(shuō)清楚了，你看現(xiàn)在一般的老百姓都知道三一的資金鏈緊張了，這是長(zhǎng)達(dá)兩年的惡性宣傳的結(jié)果。

比如說(shuō)我剛才講這個(gè)事情，我是以非常簡(jiǎn)單的語(yǔ)言，就是把這個(gè)事情做了一個(gè)簡(jiǎn)單的交代，根本不存在什么口水戰(zhàn)，沒(méi)有什么口水戰(zhàn)的問(wèn)題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：行業(yè)所并購(gòu)的零首付的始作俑者究竟是三一還是中聯(lián)中科。

向文波：我不想說(shuō)誰(shuí)，也別引發(fā)口水戰(zhàn)，但是我講的話，你們可以從財(cái)務(wù)報(bào)表上看，所謂付款條件和承接條件，是在跑財(cái)務(wù)報(bào)表上同樣可以看出來(lái)的。假如說(shuō)你買貨不要錢，那就意味著你會(huì)墊入大量的資金，你的現(xiàn)金流就會(huì)很差，比如說(shuō)你惡性競(jìng)爭(zhēng)，你的價(jià)格就會(huì)很低，你的盈利水平就會(huì)很差。但是我跟你講，你們統(tǒng)計(jì)一下過(guò)去五年，中國(guó)工程機(jī)械上市公司的現(xiàn)金流，三一是最好的，我們過(guò)去五年累積的現(xiàn)金流是130億，就是到去年年底為止，而整個(gè)工程機(jī)械行業(yè)上市公司基本上沒(méi)有多少正現(xiàn)金流，基本上沒(méi)有。

鳳凰財(cái)經(jīng)：不能因?yàn)楝F(xiàn)金流比較多，就說(shuō)零首付我沒(méi)有做。

向文波：當(dāng)然了，因?yàn)楝F(xiàn)金流就是現(xiàn)金回來(lái)，比如說(shuō)我的條件很差，那就作為大量的貨款增加，這不是很簡(jiǎn)單的邏輯，如果說(shuō)我的承接條件好，我的回款就會(huì)很好，比如說(shuō)我的條件比較嚴(yán)格，我回到家里的錢就會(huì)比較多，所以這些東西都是可以通過(guò)分析財(cái)務(wù)報(bào)表看出來(lái)的，但是這些問(wèn)題都被簡(jiǎn)單化了，你比如說(shuō)我們財(cái)經(jīng)記者，我剛才講是報(bào)出很多過(guò)人的目的在寫這個(gè)東西，可以說(shuō)是違背基本的事實(shí)，也缺乏行業(yè)深度的分析，所以把這個(gè)問(wèn)題扭曲了，使它變形了，所以我剛才講這些話，你鳳凰衛(wèi)視的網(wǎng)上可以播出去，讓所有的那些資深的財(cái)經(jīng)人士可以去研究這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)你回去以后你就可以好好研究一下，過(guò)去五年上市公司財(cái)務(wù)報(bào)表，你把一些主要的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)拿出來(lái)比較一下就會(huì)看到，誰(shuí)在搞惡性競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)在搞零首付，很簡(jiǎn)單的一個(gè)事情。

當(dāng)然如果說(shuō)你說(shuō)公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，那就是說(shuō)那些天天在外面說(shuō)的人反而會(huì)變成有理了，所以長(zhǎng)期以來(lái)就形成一個(gè)印象，盡管三一的承接條件最好，一直在致力于維護(hù)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)次序，但是現(xiàn)在很多人卻理解，三一這個(gè)惡性競(jìng)爭(zhēng)，所以這就是別人。

郭德綱好像別人問(wèn)他經(jīng)常受到一些攻擊，后來(lái)別人問(wèn)郭德綱，郭德綱就說(shuō)了一句話，他說(shuō)“自古暗箭出同行”，那么三一幕后的這些負(fù)面是背后是有人在操作的，就是這些都是沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的負(fù)面。那天有個(gè)財(cái)經(jīng)記者問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，我就跟他講，你還用問(wèn)我嗎，我說(shuō)你應(yīng)該很清楚啊，你們也是江湖人，我說(shuō)現(xiàn)在媒體就是一個(gè)江湖，那些讓你們寫負(fù)面報(bào)告的那些人，你們不是很清楚嗎，是誰(shuí)在讓你們寫這些東西。

向文波：按報(bào)道的三一裁員的裁法 現(xiàn)在就剩我一人了

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以您的結(jié)論就是三一現(xiàn)在很健康，而且未來(lái)的前景也非常的好？

向文波：這個(gè)結(jié)論不是我的，當(dāng)然是我說(shuō)的，那是因?yàn)槲一趯?duì)三一的了解，很多人對(duì)三一說(shuō)這個(gè)說(shuō)那個(gè)，是對(duì)三一不了解，我說(shuō)我提供給你們一個(gè)思路，一個(gè)了解三一的辦法，就是去研究，仔細(xì)研究三一重工的財(cái)務(wù)報(bào)表，把這個(gè)報(bào)表與行業(yè)內(nèi)的企業(yè)進(jìn)行比較和分析，結(jié)論就非常清楚了。比如說(shuō)你剛才提到的裁員門，也是炒了很長(zhǎng)時(shí)間了，別人問(wèn)我，我說(shuō)按照你們媒體報(bào)道，如果說(shuō)是準(zhǔn)確的話，現(xiàn)在三一還有人嗎？

鳳凰財(cái)經(jīng)：三一究竟有沒(méi)有裁員？

向文波：這個(gè)又是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的問(wèn)題，因?yàn)閱T工人數(shù)也是在年度的報(bào)表上有公開(kāi)的，你一看報(bào)表就知道了三一是不是裁了人，很清楚的一個(gè)概念。我剛才講，這些媒體總是以有些報(bào)道講，有一個(gè)背景，就是三一H股的發(fā)行，就是為了阻止，很簡(jiǎn)單，就是為了破壞三一H股的發(fā)行，就做了大量負(fù)面的這些宣傳。

事實(shí)上到現(xiàn)在為止你仔細(xì)去看看，那些所謂三一裁員門的所有報(bào)道，哪一個(gè)是寫了真正三一裁員呢？只是講懷疑三一裁員，什么三一，哪里裁員呢？一個(gè)有關(guān)三一真實(shí)的裁員報(bào)道都沒(méi)有，都是傳言，一個(gè)員工在網(wǎng)上發(fā)個(gè)帖子說(shuō)是我被裁了，實(shí)際上就是媒體就抓住這些東西在炒作這個(gè)概念。比如說(shuō)三一現(xiàn)在這么一個(gè)企業(yè)，我們有五萬(wàn)多人，每年這種資源的流動(dòng)就很多，有大概20%，再加上我們一些不合格的員工，比如說(shuō)違反了公司的制度，違反了政策的員工我們把這些處理，這是任何一個(gè)企業(yè)都會(huì)正常的人事管理工作。比如說(shuō)你們鳳凰可能也存在這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于一些不合理的員工，你們也可能會(huì)辭退。

這些員工知道了，外面有媒體對(duì)三一這個(gè)事情感興趣就在網(wǎng)上發(fā)個(gè)帖子說(shuō)我被裁了，就引發(fā)這么一些問(wèn)題。實(shí)事求是講，現(xiàn)在三一我們剛才講，處在這么一個(gè)調(diào)控時(shí)間，那么你在抓緊做一些基礎(chǔ)性的工作，比如說(shuō)我們抓緊對(duì)員工的培訓(xùn)，這幾年來(lái)我們高速增長(zhǎng)，員工都是翻倍的在漲，比如說(shuō)我們2009年我們員工人數(shù)才兩萬(wàn)多人，到現(xiàn)在我們是五萬(wàn)多人，你們可以想象一下，這個(gè)員工增長(zhǎng)的速度是什么。因?yàn)楦咚僭鲩L(zhǎng)，關(guān)于員工培訓(xùn)這一塊兒，實(shí)際上是被放生和忽略的，因?yàn)闆](méi)有時(shí)間去做這些工作，那么對(duì)員工進(jìn)行培訓(xùn)，有些人接受的了，有些人接受不了，比如說(shuō)軍訓(xùn)，培訓(xùn)的軍事訓(xùn)練，我們以前都是必修的課，所有的員工都必須經(jīng)過(guò)軍事訓(xùn)練，因?yàn)檫@也是培養(yǎng)大家的一種紀(jì)律，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊环N作風(fēng)和態(tài)度，現(xiàn)在有些人受不了，說(shuō)我們搞軍訓(xùn)受不了。

比如說(shuō)研發(fā)人員，你知道我們這幾年招了很多的應(yīng)屆的畢業(yè)生，像大學(xué)生、碩士研究生，這些人沒(méi)有實(shí)踐工作經(jīng)驗(yàn)，那么這個(gè)時(shí)候我們有必要的安排他們到車間實(shí)習(xí)，這個(gè)其實(shí)也是在正常環(huán)境下，是必須要做的工作，因?yàn)檫^(guò)去幾年的高速增長(zhǎng)，這個(gè)工作我們也被耽誤了，你看以前的老國(guó)有企業(yè)都是這樣，我也是碩士研究生畢業(yè)，也是大學(xué)生畢業(yè)，我分配單位的時(shí)候，在工廠是必須工作一年時(shí)間的，你才能夠去干技術(shù)工作。現(xiàn)在有些人認(rèn)為，這是懲罰性的安排，我碩士研究生怎么能去當(dāng)工人呢，怎么能去干工人的活呢，他們就受不了，說(shuō)這是公司有什么目的。

比如說(shuō)現(xiàn)在我們正在調(diào)整組織結(jié)構(gòu)，簡(jiǎn)化流程，我們總部的很多人我們會(huì)安排到底下去，到事業(yè)部去工作，因?yàn)榭偛康臋C(jī)構(gòu)太龐大，我們需要做一些崗位的調(diào)整，有些人接受，有些人不能接受，比如說(shuō)公司我們?cè)谧鲆恍┌徇w，比如說(shuō)我們的起重機(jī)由上海搬遷到浙江的湖州，我們的機(jī)械要從長(zhǎng)沙搬到湖南的常德，我們的挖掘機(jī)由昆山搬到上海的臨港，那么在這個(gè)過(guò)程中間，有的人愿意去，有的人不愿意去，所以這里面存在一些問(wèn)題，我剛才講了，有些人愿意接受公司的安排，有人不愿意接受，那么造成一些波動(dòng)，這個(gè)也是很正常的，但是這些所有的因素都被媒體炒作了，成了一個(gè)裁員，說(shuō)三一的員工走都是裁員，說(shuō)三一有些不解決勞動(dòng)合同那就是裁員，它不是這么回事兒，實(shí)際上不是這么回事兒。

所以我說(shuō)了，我說(shuō)媒體的報(bào)道是真的，今年元月份有媒體報(bào)道，說(shuō)三一裁員50%，那一月份我們的人員就減一半，那么連續(xù)已經(jīng)裁了10個(gè)月了，你們可以看看三一裁員所有的報(bào)道，我在開(kāi)玩笑，像你們這種裁法，三一現(xiàn)在還有員工嗎？早沒(méi)了，現(xiàn)在可能只剩下我一個(gè)人。所以這事實(shí)就是這么個(gè)事實(shí)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們把問(wèn)題回到您本人身上，您剛才也提到了您是碩士研究生畢業(yè)， 1986年的時(shí)候創(chuàng)業(yè)開(kāi)始販羊，？

向文波：我1985年的時(shí)候我在上研究生，那是我們創(chuàng)業(yè)者早期，那不過(guò)就是他們剛剛出來(lái)，離開(kāi)工廠，做的一個(gè)事情。

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在這么多年過(guò)去了，您看您現(xiàn)在也是成為一個(gè)非常成功的一個(gè)企業(yè)家，這么多年什么變化了，什么沒(méi)有變?cè)谀哪恐校?/p>

向文波：現(xiàn)在你看我是成功的了？

鳳凰財(cái)經(jīng)：當(dāng)然。

向文波：媒體不說(shuō)我都快完了嗎？首先我覺(jué)得成功離我的目標(biāo)還非常遙遠(yuǎn)，你也知道三一我們的目標(biāo)是創(chuàng)建一流企業(yè)，造就一流人才和做出貢獻(xiàn)，我們也希望為中華民族貢獻(xiàn)一個(gè)世界級(jí)的品牌，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)我們看到了希望，剛才我講了，我們?cè)谌蛭覀冇辛艘欢ǖ闹群陀绊懥Γ隽艘恍┳屩袊?guó)人感到非常自豪和驕傲的事情，像日本的海嘯救援是我們?nèi)坏脑O(shè)備在那里幫助，我說(shuō)這一百年來(lái)，日本作為一個(gè)工業(yè)化的國(guó)家，出了問(wèn)題要找中國(guó)設(shè)備去支持，這是第一次，我覺(jué)得這是我們?yōu)橹袊?guó)制造贏得了國(guó)際聲譽(yù)。另外一個(gè)像礦山救援，我們?nèi)坏脑O(shè)備是在現(xiàn)場(chǎng)的唯一的世界大型設(shè)備，大家在鏡頭里面都看到了我們?nèi)辉O(shè)備，這些也是為國(guó)爭(zhēng)光。

你看像迪拜，現(xiàn)在的世界第一高樓，是由三一的裝備去完成的，并且我們把混凝土機(jī)械已經(jīng)做成了世界第一，重型設(shè)備，裝備做到了世界第一，我認(rèn)為在中國(guó)，我們?nèi)蛔龅搅耍艺J(rèn)為我們看到了希望，但是要成為一個(gè)真正的一個(gè)全球化的品牌，要像今天的卡特彼勒一樣，你們以后中國(guó)人走到哪里，不管到什么地方，世界什么地方，都可以看到三一的工程機(jī)械，那種場(chǎng)景還需要時(shí)間。所以我們盡管看到了希望，但是我們還需要努力，所以我們覺(jué)得不一定說(shuō)我們成功了。

向文波：看《中國(guó)好聲音》會(huì)淚流滿面

鳳凰財(cái)經(jīng)：最后一個(gè)問(wèn)題，我們就比較一個(gè)小花絮，因?yàn)槲铱茨奈⒉浅５南矚g看《中國(guó)好聲音》，對(duì)里邊的一些選手也特別的贊賞，而且我看2005年的時(shí)候您也特別喜歡看那個(gè)《超級(jí)女聲》，為什么喜歡看這些選秀節(jié)目呢？會(huì)對(duì)您產(chǎn)生一些心靈的什么觸動(dòng)嗎？

向文波：其實(shí)我在以前湖南衛(wèi)視的潮女，我寫過(guò)一篇博客，很多人質(zhì)疑她我是挺她，這次《中國(guó)好聲音》我看了也非常感動(dòng)，你知道我看電視的時(shí)間很少，我偶爾看一下《中國(guó)好聲音》碰上了這個(gè)節(jié)目，我一看就吸引我了，我后來(lái)基本上是看漏項(xiàng)，因?yàn)槲姨撞簧夏莻€(gè)時(shí)間，我不從頭至尾把他們所有的都看完了。

有時(shí)候說(shuō)老實(shí)話我看得是淚流滿面，為什么呢？其實(shí)我覺(jué)得你講內(nèi)心的一種觸動(dòng)，首先說(shuō)我很佩服這些人，就是能夠堅(jiān)守自己的理想，我說(shuō)要在中國(guó)要堅(jiān)守一份理想是很難的，55:50)你比如說(shuō)看很多人未來(lái)堅(jiān)持自己的音樂(lè)夢(mèng)，長(zhǎng)期在一種非常惡劣的生存條件下生活，堅(jiān)持追求自己的音樂(lè)夢(mèng)我非常感動(dòng)，這是一個(gè)。

另外一個(gè)，我也覺(jué)得如果說(shuō)中國(guó)的各行各業(yè)，我說(shuō)在寫我說(shuō)在中國(guó)，在我們?nèi)粌?nèi)部我也搞個(gè)這樣的節(jié)目，三一之外的事情我管不了，那么在三一之內(nèi)我希望到我那里去的每一個(gè)員工都有機(jī)會(huì)去實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想，因?yàn)槿皇且粋€(gè)在為夢(mèng)想和理想奮斗的一個(gè)企業(yè)，我們是在為理想奮斗的一個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者，我們很愿意觸動(dòng)我們這一個(gè)敏感的心弦和神經(jīng)，因?yàn)槲覀円哺杏X(jué)到在追求夢(mèng)想的過(guò)程中間是多么的困難，很多人不理解你。

現(xiàn)在中國(guó)人沒(méi)人他相信美好的事情，他們覺(jué)得一切美好的事情那都是假的，都是騙人的，一個(gè)好的事情他們都會(huì)去解讀一個(gè)不好的事情。你比如說(shuō)現(xiàn)在我們這次起訴奧巴馬總統(tǒng)，這完全是中國(guó)人在以合法的，或者說(shuō)是一種非常美國(guó)式的方式來(lái)處理美國(guó)式的問(wèn)題，但是仍然有媒體不解三一，說(shuō)三一背后有什么目的，什么炒作，什么高調(diào)，這個(gè)哪里跟哪里的事，這是想搞就能搞得出來(lái)的事嗎？所以這些事情你都得去忍受。

你比如說(shuō)過(guò)去的三一真的質(zhì)疑，什么三一這么一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)，你看我們的引領(lǐng)能力，包括120家央企在內(nèi)，我們不可以排到第26位，中國(guó)裝備制造行業(yè)就我已經(jīng)進(jìn)入世界五百?gòu)?qiáng)的企業(yè)，我們這么一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)也別人家說(shuō)的快要完蛋了，你比如說(shuō)我們兩個(gè)現(xiàn)金流，三一我跟你們講，我們上市以來(lái)從資本市場(chǎng)上面我們就是首次IPO募集到了9個(gè)異地資金。

后來(lái)我們搞了一個(gè)一項(xiàng)職場(chǎng)收購(gòu)，征發(fā)了10來(lái)個(gè)億，現(xiàn)在三一從資本市場(chǎng)得到的錢就是20個(gè)億，但是我們給資本市場(chǎng)的現(xiàn)金分紅是三、四、七個(gè)億，我們跟中國(guó)的資本市場(chǎng)，跟世界五百?gòu)?qiáng)的上市公司，可以說(shuō)這樣的企業(yè)在中國(guó)上市你根本就找不到，但是就這么一個(gè)企業(yè)，大家也說(shuō)把他描繪成現(xiàn)金流緊張，可能要完蛋了這么一個(gè)企業(yè)，那么你也得去解釋，你看我現(xiàn)在不在做這個(gè)解釋嘛。

所以這種忍受被冤枉的時(shí)候他是很委屈的，所以大家可能看到我在寫博客想這東西，說(shuō)人家在打口水戰(zhàn)，因?yàn)樗麤](méi)有站在三一這個(gè)角度去理解，你比如說(shuō)三一在H股的關(guān)鍵時(shí)刻，本來(lái)去年的4月20號(hào)中國(guó)證監(jiān)會(huì)臨詢，有人寫匿名信到香港廉政署臨詢，把匿名信送到香港廉政署，然后在4月19號(hào)在網(wǎng)上公開(kāi)這個(gè)所謂的行賄門，把三一整個(gè)H股給整個(gè)發(fā)展的機(jī)會(huì)給錯(cuò)過(guò)去了，像這么一些事情我認(rèn)為是非常惡劣的。

這種情況下三一他不去表達(dá)，不去說(shuō)自己的冤枉，不把事情的真相告訴大家，別人說(shuō)這是口水戰(zhàn)。其實(shí)這個(gè)事情我認(rèn)為，回到這個(gè)話題在中國(guó)我是要堅(jiān)持一份理想是一個(gè)非常困難的事情，需要堅(jiān)強(qiáng)的毅力和堅(jiān)定的信念，至少到現(xiàn)在為止我們堅(jiān)持下來(lái)了，所以為什么我看《中國(guó)好聲音》會(huì)這么感動(dòng)，這里面有我自己內(nèi)心的一些情緒上的一些引發(fā)，可能就顯得比較激動(dòng)一些。

鳳凰財(cái)經(jīng)：謝謝您接受我們的采訪，謝謝。

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