發(fā)展高層論壇：推進(jìn)科技創(chuàng)新，重塑增長(zhǎng)引擎（實(shí)錄）

2012年03月18日 17:35
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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韓俊：謝謝古利亞秘書長(zhǎng)，下面進(jìn)入討論環(huán)節(jié)。

張維迎：我是北京大學(xué)張維迎，我想問萬(wàn)部長(zhǎng)一個(gè)問題，這幾年我們的科研經(jīng)費(fèi)增加非常快，特別科技部分配的資金大幅度增加，但就我所知，科技部?jī)?nèi)部人士本身也擔(dān)心這么多錢要花出去，但是花的有沒有效果，特別是幾年前上海大學(xué)一位教授通過造假騙取了大量的科研經(jīng)費(fèi)，而且這樣的事情決不是孤立，科技部有什么辦法防止這樣一種現(xiàn)象的出現(xiàn)，或者更一般的講，怎么防止科技部，當(dāng)然包括發(fā)改委在分配這些所謂支持技術(shù)創(chuàng)新的資金方面那種尋租行為，也就是說一些企業(yè)和學(xué)校聯(lián)手編了很多項(xiàng)目，這些項(xiàng)目拿了大量的錢，但是我們并沒有很好的檢查的制度能夠保證這些錢得到合理的利用。很多技術(shù)的創(chuàng)新通過政府分配是不是合適，因?yàn)閯?chuàng)新本身意味著它是不確定的，我們?cè)趺茨軌蛑勒业揭恍＜揖湍軌蛟u(píng)出這是好或者是不好的呢？

萬(wàn)鋼：這個(gè)問題我等了很長(zhǎng)時(shí)間了，我也參加過很多次各國(guó)科技部長(zhǎng)包括G20科技部長(zhǎng)在一起討論的問題，是很具有普遍意義的問題，去研究這個(gè)問題的解決需要我們下很大的努力。第一，我們所說的研發(fā)投入結(jié)構(gòu)要不斷的改變，技術(shù)創(chuàng)新其實(shí)原自于企業(yè)。有一小部分是由于政府支持企業(yè)牽頭產(chǎn)學(xué)研的緊密合作，使政府的資金流入了企業(yè)、研究院所和大學(xué)組成的共同體，但是其中更大的部分是原自于企業(yè)自身的投入，所以從投入結(jié)構(gòu)上怎么能夠使今后政府的力量更多出自于企業(yè)自身得以增長(zhǎng)的需求，得以發(fā)展的需求，特別是企業(yè)面向于社會(huì)需求，面向于國(guó)家的戰(zhàn)略，比如說綠色發(fā)展的需求，比如說解決人們健康問題的需求，比如說加強(qiáng)糧食保障問題的需求等等，其他創(chuàng)新領(lǐng)域企業(yè)應(yīng)該作為創(chuàng)新決策、創(chuàng)新投入、研發(fā)組織和推廣應(yīng)用，并使它產(chǎn)生社會(huì)效應(yīng)的主體，這是要想改革這種現(xiàn)象最根本的就是體制上結(jié)構(gòu)上解決它的重要措施。

再就是科研經(jīng)費(fèi)的分配問題，從去年開始，我們?cè)谛碌挠?jì)劃五年當(dāng)中，對(duì)于您所說的科技計(jì)劃管理、科技項(xiàng)目管理的辦法采取了兩個(gè)方面重要的措施，第一，拓寬對(duì)于研發(fā)需求征求的范圍，過去推進(jìn)科研項(xiàng)目主要是由各個(gè)相關(guān)部門和各個(gè)地方科技部門，從去年開始，增加到由企業(yè)組織的產(chǎn)學(xué)研戰(zhàn)略聯(lián)盟，由各個(gè)行業(yè)的協(xié)會(huì)，由各個(gè)國(guó)家級(jí)的高新技術(shù)開發(fā)區(qū)，由各個(gè)中小企業(yè)形成的群體來進(jìn)行推薦，然后進(jìn)行網(wǎng)上答辯，根據(jù)這些企業(yè)和院校出自于面向需求所提出來他們的研發(fā)需求以后來進(jìn)行梳理。

第二，在研發(fā)的經(jīng)費(fèi)管理上，研發(fā)經(jīng)費(fèi)上明確確定了可以用于直接經(jīng)費(fèi)和間接經(jīng)費(fèi)的比例，比如說直接經(jīng)費(fèi)是用于管理和用于研究人員的人員激勵(lì)，比如說在五百萬(wàn)的項(xiàng)目當(dāng)中直接參與研究的人員可以拿到20%，但是到了1千萬(wàn)的項(xiàng)目以后就變成了13%。第二是加強(qiáng)所承擔(dān)單位的法人責(zé)任，第三是增加科研課題和研發(fā)團(tuán)隊(duì)對(duì)于項(xiàng)目運(yùn)作過程當(dāng)中所需求的一些預(yù)算調(diào)整的可能性，最重要的是讓所有的課題在陽(yáng)光下進(jìn)行，也就是說我們的答辯、我們的征求是在大范圍中所獲得的，我們需要立項(xiàng)的項(xiàng)目全部是通過公式的。

第三，我們下一步要求把研究的，只要不涉及到企業(yè)核心機(jī)密的研究成果，可以在網(wǎng)上上社會(huì)公式，這也是對(duì)于提高全民科學(xué)素質(zhì)的重要辦法。

可能改革還是最重要，所以我這里提兩點(diǎn)，一個(gè)去改變或者是改革國(guó)家或者政府級(jí)的科研經(jīng)費(fèi)的投入結(jié)構(gòu)和創(chuàng)新主體，這些體制機(jī)制上的改革與創(chuàng)新，第二，讓我們的權(quán)利在陽(yáng)光下進(jìn)行。說實(shí)在的，您剛才提的問題一直是我考慮的問題，也是我們這些各國(guó)的科技部長(zhǎng)在一塊討論的一個(gè)問題，就是科研經(jīng)費(fèi)越多，我們就越要主動(dòng)的去接受全社會(huì)的監(jiān)督，同時(shí)要主動(dòng)的去改變過去一成不變的就項(xiàng)目談項(xiàng)目的問題，因?yàn)榭萍佳邪l(fā)最重要的是面向經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需求，面向人民的需求。

提問：非常感謝，我剛才聽到了萬(wàn)部長(zhǎng)談到了非常好的數(shù)字，包括在研發(fā)方面的投入，還有一些產(chǎn)出的數(shù)字。我的問題是關(guān)于體制機(jī)制的問題，如何把知識(shí)和相關(guān)的技術(shù)成果給轉(zhuǎn)化為真正的切實(shí)可行的成果，然后談到了初創(chuàng)企業(yè)或者是創(chuàng)業(yè)企業(yè)他們的作用。更重要的是全球在研發(fā)方面的成果在過去五年基本上全部來自于公司的實(shí)體，中國(guó)在這方面總體的方向在我看來是非常積極正面的。所以我想問的是，在創(chuàng)新融資方面，尤其在股權(quán)融資方面，咱們有什么樣的初步條件和構(gòu)想，比如在美國(guó)研發(fā)股權(quán)融資是非常重要的，因?yàn)槊绹?guó)65%的研發(fā)或者是技術(shù)方面的初創(chuàng)企業(yè)都是由那些所謂天使投資人提供的，所以他們提供的是能動(dòng)性的資本。美國(guó)人均風(fēng)險(xiǎn)投資大概使人均150美元/年，日本在這方面大概人均只有12美元，歐元區(qū)大概是5美元/人/年風(fēng)險(xiǎn)投資的投入，中國(guó)是3到4美元的水平，所以中國(guó)采取什么樣的措施來增強(qiáng)這些創(chuàng)新或者是初創(chuàng)企業(yè)的股權(quán)投資來鼓勵(lì)這方面的研發(fā)工作。研發(fā)中心的機(jī)構(gòu)跟我們進(jìn)行合作，也對(duì)天使投資進(jìn)行了一些研究，所以對(duì)我來說聽到您的演講之后也收到了鼓舞，所以來問這個(gè)問題。

萬(wàn)鋼：感謝您的問題，也感謝您對(duì)中國(guó)創(chuàng)新的特別在技術(shù)創(chuàng)新領(lǐng)域方面的發(fā)展，我們觀察在技術(shù)創(chuàng)新領(lǐng)域當(dāng)中，我們有兩個(gè)方面，第一個(gè)方面就是怎么樣推動(dòng)現(xiàn)有企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)和新的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，是要讓企業(yè)成為創(chuàng)新決策投入組織和應(yīng)用的主體，這是一個(gè)方面。另一方面，使我們的科研人員特別是年輕的科研人員能夠面向市場(chǎng)的需求直接創(chuàng)新，使他們成為新興的企業(yè)經(jīng)理人或者是企業(yè)的發(fā)展的主體，這就是您所談到的創(chuàng)業(yè)投資和創(chuàng)新投入的另一個(gè)主要的方向。中國(guó)大多數(shù)初創(chuàng)型企業(yè)聚集在我們國(guó)家和各個(gè)省市所設(shè)立的高新技術(shù)創(chuàng)新園區(qū)。我就提一個(gè)北京的中關(guān)村，20年前，就是有一些科技人員從院校和國(guó)家級(jí)的研究所走出了學(xué)校，走出了院所，去開設(shè)了他們創(chuàng)新的小企業(yè)，當(dāng)時(shí)還談不上有什么支持，當(dāng)時(shí)甚至社會(huì)上有一些偏見，覺得這個(gè)好象不是發(fā)展的方向。當(dāng)時(shí)1988年還在擔(dān)任中央辦公廳主任的溫家寶總理就親自帶隊(duì)對(duì)北京中關(guān)村的這些小企業(yè)進(jìn)行了調(diào)研，所以從90年開始，中國(guó)建設(shè)了第一個(gè)高新技術(shù)開發(fā)的園區(qū)就是中關(guān)村科技園區(qū)，目前這一類科技園區(qū)在中國(guó)是屬于國(guó)際級(jí)的已經(jīng)使有88個(gè)，他們當(dāng)中聚集了6萬(wàn)多個(gè)中小型的科技企業(yè)，20年前，華為就是在深圳當(dāng)時(shí)的高新區(qū)里作為做數(shù)字電話的企業(yè)，20年前我們大家知道的聯(lián)想就是當(dāng)時(shí)中關(guān)村的一個(gè)很重要的中小企業(yè)，現(xiàn)在我們有很多企業(yè)都成長(zhǎng)起來了，但是還有六七萬(wàn)個(gè)這樣的中小企業(yè)，他們大多數(shù)都是由大學(xué)剛剛畢業(yè)的博士生或者有一些青年教師，或者是一些青年的科技人員他們有一些好的Idea，所以就走出來參與這個(gè)引發(fā)。

對(duì)于他們的支持大概可以分為兩條線，一條線就是對(duì)于國(guó)家和地方政府的支持，比如說我們有中小企業(yè)創(chuàng)新基金和新產(chǎn)品創(chuàng)新計(jì)劃，這是政府科研資金當(dāng)中的一個(gè)很重要的部分，如果我沒有記錯(cuò)的話，去年光科技部的這一塊大概在40多個(gè)億，不到50個(gè)億，它占了科技部所部署的科研經(jīng)費(fèi)的1/4左右，因?yàn)槲覀円骖櫥A(chǔ)研究，企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新和中小企業(yè)的發(fā)展。還有各地方由政府給予他們一些在創(chuàng)新環(huán)境上的支持，第二，就是來自于民間的支持，我這里很高興的告訴大家，幾年以前我見過硅谷銀行，硅谷銀行就在上海設(shè)立了銀行，對(duì)于創(chuàng)業(yè)投資的支持。包括剛才您所說的天使基金也在中國(guó)發(fā)展的很快，大家可能知道去年在中關(guān)村有一個(gè)叫小米手機(jī)，這個(gè)企業(yè)成立一年，它的銷售額達(dá)到了35億人民幣，這個(gè)企業(yè)就是天使基金培養(yǎng)起來的企業(yè)。現(xiàn)在中國(guó)有很多民營(yíng)企業(yè)家，特別是年輕的民營(yíng)企業(yè)家都在關(guān)注著這一塊。關(guān)于私募基金在中國(guó)的發(fā)展范圍已經(jīng)很大了，創(chuàng)投這一塊一直到中小板，一直到2009年中國(guó)創(chuàng)業(yè)板的上市，這條路線從市場(chǎng)側(cè)也開始打開。現(xiàn)在最近新的情況就是怎么樣引導(dǎo)創(chuàng)投企業(yè)更多向初創(chuàng)型企業(yè)發(fā)展，所以近兩年我們嘗試了一個(gè)支持創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)的政策，就是由政府拿出一筆資金來參與在創(chuàng)投企業(yè)當(dāng)中，占很小的股份，但是要求這些創(chuàng)投企業(yè)能夠向初創(chuàng)型的移動(dòng)，能到這個(gè)創(chuàng)投企業(yè)成立了比如說五年之后，這些資金只要保本退出就可以，我們不參與利益分成，這樣使得初創(chuàng)企業(yè)能夠得到更多的保障。但是坦誠(chéng)的說，創(chuàng)業(yè)投資的基數(shù)跟中國(guó)的人口基數(shù)有關(guān)，和中國(guó)每年畢業(yè)600萬(wàn)大學(xué)生有關(guān)，這個(gè)基數(shù)很多，所以算到每個(gè)企業(yè)的頭上也就小一些，特別是我們這一塊還不成熟，還有一些體制上的制約，我們還需要通過改革來增加我們科研人員面向市場(chǎng)創(chuàng)新，使得提高初創(chuàng)企業(yè)、中小企業(yè)的積極性。同時(shí)完善從政府層面支持和從市場(chǎng)層面的支持，以及政府對(duì)于市場(chǎng)層面支持的支持體系，這樣才能使這些初創(chuàng)企業(yè)在中國(guó)快速發(fā)展起來。