2010年11月02日 19:59鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網財經11月2日訊 清華大學政治經濟學研究中心教授、博士生導師蔡繼明在獨家對話鳳凰網時表示，城市化應是讓農民真正成為市民。以下為文字實錄：

鳳凰網財經：我之前看到社科院蔡昉老師他寫過一篇文章，叫中國的城市化是有速度沒深度，他講到就是說中國現在是有大量的農民進了城，但是農民很多的這種保障，比如說他沒有市民身份，他仍把農村作為他自己的歸宿，他自己的儲蓄、消費模式，仍然是農村的模式，這部分需求并沒有有效的擴大。看起來說人是進了城，但實際上并沒有有效的擴大內需，進了城但是仍然等同于他們還在農村生活和消費。您怎么來看，就是說解決這個問題？

蔡繼明：這個問題有幾種不同的說法，剛才蔡昉教授說的是有速度沒有深度，還有的學者認為這是一種偽城市化。特別是最近國家發改委的一位秘書長，他用了這樣一個詞，他的數據是這樣的，我們到2009年城市化水平應該是達到了46.6%，但是他指出在這個統計的口徑里邊，包含了1.45億進城打工的這些農民。他們工作滿6個月以上，就被統計為城市人口了，另外還有1.4億的人口是居住在鎮區里邊的，他們大部分都還在從事這農業生產，也有相當大一部分被統計為城鎮人口。

所以這樣一算的話，我們46%的所謂城市化的水平，一下子就要去掉將近20個百分點，2億多人口嘛，那將近去掉20個百分點。真正的城市化水平到底有多高呢？這始終是我們經濟學家一直在懷疑，也是一直在爭論的一個問題，如果要是按照我們的戶籍人口算，大概估計也只有33%，但是這個戶籍人口里邊，它并沒有真正達到像樣城市化的水平。反過來有些非城市的戶籍人口里邊，他已經享受了城市化很多的福利。比如說南方有很多所謂的農村，他那些居民什么福利都有了，你讓他變成城市居民，他就不愿意變，所以這里邊已經統計到城市利口里邊的并沒有真正城市化，尚未統計進來的，人家也未必就沒有城市化。還不能單純的以戶籍，是城市戶口還是農村戶口來判斷這個城市化標準。

最近像在成都他們都設計了新的指標，一個是戶籍的人口城市化水平，還有一個是他們自己設計的所謂真正的完全意義上的城市化水平。我想叫偽城市化也好，叫有速度沒有深度也好，也有的學者叫不完全的城市化，總而言之從多方面的數據來顯示，我國目前的城市化水平是不高的。要和我們的經濟發展速度相比，我們改革開放三十年，經濟發展速度是9.8%，三十年平均9.8%，我們的城市化水平改革開放前就已經達到17%。你現在如果說就算是能達到35%，也僅僅是翻了一倍。

鳳凰網財經：我看了說最近每年城市化速度應該是3.2%這樣子。

蔡繼明：沒有那么高，平均三十年下來平均不到一個百分點。你這么算，又17%增加到46%就是三十年，而且這個46%里面還是有水分的，即使把這個水平考慮進來，三十年當中城市化水平年均沒有達到一個百分點。但是如果我們要像周邊的國家和地區看一下，日本、韓國包括臺灣地區，他們在經濟高速增長的區間，二十年到三十年的區間，城市化水平都是1.5到2個百分點，遠遠的高于我們國家的速度，更何況我們經濟增長的速度是比它們快的，我們持續的時間相對的也比它們長，我們是9.8的增長速度。和我們經濟速度持續的時間，和我們工業化水平相比，和周邊的地區、國家相比，我們城市化速率都是慢的，所以這幾個判斷只是名稱叫法不同而已。但是都反映了一個，我們城市化的水平有待于大幅度的提高，加快速度。

鳳凰網財經：我剛才說到這個東西，現在城市化中國在目前城市化的速度下，進城的很多農民，他們的消費還提高不起來，這個問題還沒有解決的話，只是加快城市化速度，想要擴大內需是不是也實現不了。目前已經進城的務工的農民，怎么來解決他們這部分人，怎么能把他們變成市民。

蔡繼明：這恰恰就是剛才我們要回答的問題，就是你46%不是真正的城市化，我們所謂的加快城市化進程，并不是說在這個46%的基礎上，你再47%、48%，一年增加一個百分點。像李克強副總理在《求是》之上的一篇文章討論的是城市化問題，他也提到到2030我國的城市化水平要達到65%，那也就是說還有20年的時間，那你看你以什么口徑來統計，如果仍然是現在這樣偽城市化，或者是有速度沒深度，或者是半城市化，那一年一個百分點是很容易做到了，現在已經是46%了，再有20年一年一個百分點，到2030年達到65%那好像是中央的這個目標就容易實現。但問題不在這兒。

就我來看，要加快城市化進程，我主要強調是要真正的城市化。真正的城市化第一步就是你剛才提到的，首先要把已經進城務工的農民，半年以上，甚至有的都在幾十、甚至十幾年以上，甚至他們的第二代，就是我們所謂的新生代，已經在城市里邊都長大了，進入就業的年齡。首先得把這些人真正的變成城市居民，也就是剛才你說的，不要再讓他們像候鳥一樣飛來飛去，不要再讓他們到了過年的時候跑會家，把掙的錢寄到家里邊，然后在家里邊蓋房子，等到一語道什么金融危機，等等又卷個鋪蓋卷又回鄉創業，不是這樣的。就是真正讓它能夠進城要定居，進城要變成城市居民，這種遷徙要穩定下來，要在城市里邊安定下來，變成城市居民。

這樣的城市化水平，你果真要是再到2030年達到65%，我覺得這才是我們所期望的。而不是僅僅的就是把進城務工的農民算進來，一旦把他們真正的變成城市居民，他們的收入水平，他們的就業，他們的教育，醫療、社會保障甚至乃至住房，這些問題應該都和城市居民享受同等的教育，那么當然他的消費當然就會大幅度的提高，他的錢就不至于都寄回到農村，我想這才是我們真正所追求的城市化。

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