會(huì)議實(shí)錄全文(3)
現(xiàn)在大家可以看到討論很熱烈的話題,就是中等收入線條。你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些國(guó)家從低收入到中等收入,很順利進(jìn)入高收入,這是成功的。但還有一些國(guó)家,從低收入很順利進(jìn)入中等收入,但是到了中等收入以后,經(jīng)濟(jì)停滯,出現(xiàn)了很多問題,金融危機(jī)、社會(huì)動(dòng)蕩、政治動(dòng)蕩,這背后很重要的原因是接續(xù)產(chǎn)業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力沒有形成。所以從中長(zhǎng)期來看,中國(guó)怎么能夠在資本和技術(shù)密集的產(chǎn)業(yè)里面贏得國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力,這是一個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。如果我們跨不過這個(gè)坎,在中國(guó)也會(huì)掉入中等收入陷阱。
所以在這種情況下,在沒有近憂的情況下,我們要多考慮一點(diǎn)遠(yuǎn)慮,現(xiàn)在做一些實(shí)實(shí)在在的事,為未來接續(xù)產(chǎn)業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力打下基礎(chǔ)。我就說到這兒,謝謝大家。
文釗:非常感謝隆老師。從隆老師的演講中,我印象比較深的有兩點(diǎn),一個(gè)是中國(guó)企業(yè)相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力的提升和遠(yuǎn)慮,對(duì)中等收入陷阱的警惕,從我們媒體來說,在座有很多是學(xué)財(cái)經(jīng)新聞的,這對(duì)大家來說在未來都應(yīng)該是非常大的一些新聞點(diǎn),在未來幾年中這都是我們關(guān)注的重點(diǎn)。在每位嘉賓演講完之后,我們先提一兩個(gè)問題,請(qǐng)嘉賓簡(jiǎn)單回答一下,如果接下來還有時(shí)間的話,我們?cè)僮龈嗟挠懻摚旅嬲?qǐng)大家提問。
提問:隆老師你好,感謝您精彩的演講。有兩個(gè)問題,第一個(gè)問題,你認(rèn)為四季度外貿(mào)趨勢(shì)會(huì)是怎樣的走向。第二個(gè)問題,在即將討論的“十二五”規(guī)劃中,您認(rèn)為外貿(mào)方面的重點(diǎn)會(huì)是什么,對(duì)加工貿(mào)易有怎樣的影響?
隆國(guó)強(qiáng):剛才我已經(jīng)講了四季度的出口增長(zhǎng)率會(huì)回落,但當(dāng)月的出口額還是會(huì)增長(zhǎng)。也就是說,環(huán)比會(huì)增長(zhǎng),同比也會(huì)增長(zhǎng),但增長(zhǎng)會(huì)回落。“十二五”對(duì)外開放里面有很多新的東西,我這個(gè)部門去年有幸參與了“十二五”對(duì)外開放戰(zhàn)略的研究,當(dāng)然有很多部門都在做類似的研究,去年國(guó)家也動(dòng)員了很多部門在做。我們?cè)谟懻摗笆濉遍_放戰(zhàn)略,要考慮幾個(gè)點(diǎn),一個(gè)是國(guó)際環(huán)境,什么機(jī)遇、什么挑戰(zhàn)。第二個(gè),要考慮中國(guó)發(fā)展戰(zhàn)略,開放只是發(fā)展戰(zhàn)略中的一部分,不能說一馬當(dāng)先,我想干什么就干什么。特別是對(duì)外貿(mào)易,你要圍繞你的戰(zhàn)略,怎么服務(wù)于它。未來中國(guó)要做什么呢?實(shí)際國(guó)內(nèi)發(fā)展戰(zhàn)略正處在一個(gè)調(diào)節(jié)狀態(tài)中,現(xiàn)在是圍繞科學(xué)發(fā)展觀、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,前30年我們做的那套要慢慢改變。總書記一次演講里,講轉(zhuǎn)變科學(xué)發(fā)展觀,用了52個(gè)加快。從原來靠大量投入,現(xiàn)在希望靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng),經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的驅(qū)動(dòng)力要有所改變,但不是說五年就完全能夠改過來。然后環(huán)境,增長(zhǎng)應(yīng)該更綠色一點(diǎn),資源消耗能夠更少一點(diǎn),節(jié)能減排是非常重要的方面。發(fā)展的成果能夠更加公平地來讓全民分享,要建和諧社會(huì)。創(chuàng)新增長(zhǎng)、創(chuàng)新發(fā)展、和諧發(fā)展、綠色發(fā)展。外貿(mào)怎么辦?外貿(mào)實(shí)際就是要緊緊圍繞轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。加工貿(mào)易的轉(zhuǎn)型升級(jí),它的含義是什么,我能跟你說出十種不同的理解,加工貿(mào)易轉(zhuǎn)型升級(jí),中央文件提了那么多年,到底是什么含義,各種各樣。比如有人說把加工貿(mào)易變成一般貿(mào)易,有人說把沿海挪到中西部去,還有外資變成內(nèi)資,有不下十種理解。
我就是說說我的理解,不管是加工貿(mào)易還是一般貿(mào)易,其實(shí)面臨同樣的問題,就是在全球化出現(xiàn)了一個(gè)所謂的全球產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈,微笑曲線,中國(guó)就在微笑曲線的底端,我們轉(zhuǎn)型升級(jí)實(shí)際就是往兩端提升。前端就是多搞研發(fā)、多搞創(chuàng)新,要有知識(shí)產(chǎn)權(quán),要有更多的技術(shù)含量,更高的附加價(jià)值。后端就是向服務(wù)環(huán)節(jié),所謂的管理、服務(wù),包括品牌、渠道、物流、金融服務(wù)等等。我理解的加工貿(mào)易的轉(zhuǎn)型升級(jí)或者整個(gè)貿(mào)易的轉(zhuǎn)型升級(jí),就是提升貿(mào)易在全球分工的價(jià)值鏈中的地位。據(jù)我所知,“十二五”的主線應(yīng)該就是圍繞這個(gè)。謝謝。
文釗:謝謝隆老師。剛才隆老師講的加工貿(mào)易的轉(zhuǎn)型升級(jí),我印象中我們經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)大概在一個(gè)月之前,也做過一篇類似的報(bào)道,為什么會(huì)做那樣一篇報(bào)道呢?就是因?yàn)槲覀冇浾咴谧錾虅?wù)部的報(bào)道,長(zhǎng)期采訪轉(zhuǎn)型升級(jí)之類,但是采訪中央政府官員和地方政府官員說法是不一樣的,專家學(xué)者和企業(yè)家的說法也是不一樣的,他覺得很糾結(jié),就寫了一篇關(guān)于轉(zhuǎn)型升級(jí)的報(bào)道,但那篇報(bào)道也是沒有答案的。比較遺憾的一點(diǎn),如果早一點(diǎn)采訪隆老師,可能問題就會(huì)很清楚。我下面要請(qǐng)出的這位學(xué)者,在這個(gè)圈子里面,談起她來,大家都會(huì)認(rèn)為她是女中豪杰,有一種大俠的風(fēng)范,在很多時(shí)候大膽地發(fā)布獨(dú)立的聲音,這位女俠客就是銀河證券的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家左小蕾女士,有請(qǐng)。
銀河證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 左小蕾
左小蕾:謝謝,我成俠客了,但是在江湖上有時(shí)候也是身不由己。不管怎么樣,今天很高興,剛才隆先生講了非常深刻的一些問題,而且是比較長(zhǎng)期的戰(zhàn)略性的有深度的問題,我借這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家講一些短期的問題,這樣就全面了。我想跟大家交流一下大家短期比較關(guān)心的問題。第一個(gè),下半年通貨膨脹會(huì)不會(huì)惡化。第二個(gè),房地產(chǎn)會(huì)不會(huì)崩盤。第三個(gè),國(guó)內(nèi)外形勢(shì)很復(fù)雜,宏觀調(diào)控的政策會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)向,會(huì)不會(huì)有大的變化,最近謠言紛紛,加息,說得活靈活現(xiàn)。第四個(gè),這么復(fù)雜的一些國(guó)內(nèi)外的形勢(shì),還有很多變數(shù),2010年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)是不是能夠平穩(wěn)實(shí)現(xiàn)呢?主要就這四個(gè)問題談一下我的看法。
首先是下半年通脹會(huì)不會(huì)惡化。這跟這兩個(gè)月的數(shù)據(jù)有關(guān)系,7月份3.3,8月份3.5,大家很自然想,會(huì)不會(huì)延續(xù)下去呢?會(huì)不會(huì)一直這樣越來越高?通脹的形勢(shì)會(huì)不會(huì)惡化?這是大家的擔(dān)心。我們認(rèn)為7月份、8月份這兩個(gè)高位在年內(nèi),從年初到現(xiàn)在,CPI數(shù)據(jù),我們認(rèn)為主要是兩個(gè)原因。第一個(gè)翹尾影響,去年7月份是負(fù)的1.8,是去年通貨緊縮中最低的一個(gè)月份,8月份稍微少一點(diǎn),都是在最低的水平上。去年7月份、8月份是最低,今年當(dāng)然是最高的影響。這是一個(gè)重要原因,而且你加上一些計(jì)算,差不多會(huì)到兩個(gè)點(diǎn)的翹尾影響。第二個(gè)是食品價(jià)格,7月份是6.8,8月份是7.5,8月份非食品價(jià)格是1.5,在CPI一攬子商品價(jià)格比重中間,食品價(jià)格占得非常高,這是兩個(gè)很重要的原因。商戶跟蹤的數(shù)據(jù),在7月份漲得非常快,而且7月份最后一個(gè)星期漲了0.7,所以7月份3.3就上去了。8月份繼續(xù)上漲,對(duì)CPI的貢獻(xiàn)就非常大了。
這個(gè)情況會(huì)不會(huì)一直延續(xù)下去呢?今年年內(nèi)通貨膨脹會(huì)不會(huì)惡化?我們先看通貨膨脹有哪些因素,會(huì)不會(huì)成為一個(gè)趨勢(shì),我們還要看還有哪些新增的因素和其他的壓力。我們看這些情況是不是可控的,如果這些情況都是可控的,或者我們非常清楚的,我們可以采取有針對(duì)性的調(diào)控措施。假定有很多因素是我們不可控的,但推動(dòng)CPI上漲概率又非常大,這就是我們要特別注意的。
我們認(rèn)為有這么幾個(gè)因素。首先我們說翹尾影響,7月、8月、9月,特別到了11月份,去年11月份同比CPI已經(jīng)轉(zhuǎn)負(fù)為正,已經(jīng)結(jié)束了負(fù)增長(zhǎng)的狀態(tài),到11月份以后,翹尾影響就降得比較低。去年12月份是1.9的通貨膨脹,所以翹尾影響已經(jīng)開始結(jié)束。9月份和10月份可能還會(huì)有一些翹尾的影響,但不會(huì)成為一個(gè)趨勢(shì)。
第二,食品價(jià)格,我們?yōu)槭裁捶殖蓛深悾环N是蔬菜,蔬菜屬于短周期產(chǎn)品,因?yàn)樽匀粸?zāi)害,東西南北中的大洪水,蔬菜損失比較大,由于運(yùn)輸?shù)膯栴},自然災(zāi)害影響的問題,所以蔬菜價(jià)格漲得比較高。因?yàn)槟鞘嵌讨芷诘漠a(chǎn)品,國(guó)務(wù)院有一個(gè)菜藍(lán)子工程,可能需要一個(gè)月到兩個(gè)月的時(shí)間真正執(zhí)行到位,效果產(chǎn)生,相信短周期產(chǎn)品的價(jià)格會(huì)得到迅速的穩(wěn)定。最近我看商務(wù)部蔬菜價(jià)格大多數(shù)都在下降的范圍,除了個(gè)別的以外。我想這個(gè)問題也不會(huì)成為趨勢(shì)性的影響,因?yàn)橐呀?jīng)有了非常明確的有針對(duì)性的措施去管理它。
另外一個(gè)就是糧食價(jià)格,國(guó)外漲得很厲害,也是因?yàn)樽匀粸?zāi)害,漲得很高。國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品最近也漲得很高,糧食價(jià)格上漲不管是炒作也好,還是什么也好,也是自然災(zāi)害。發(fā)改委最近有一個(gè)數(shù)據(jù),這次自然災(zāi)害,夏糧可能會(huì)帶來1.3%的減產(chǎn),但馬上又說,1.3%的糧食減產(chǎn)不影響供求關(guān)系。糧食減產(chǎn)了,但我們需求和供給沒有產(chǎn)生更大的差距。換句話說,價(jià)格就沒有上漲的理由,就沒有很大的動(dòng)力,短期內(nèi)因?yàn)樾睦碛绊懀瑢?dǎo)致糧食價(jià)格上漲,但從根本上不存在供給的短缺,價(jià)格沒有上漲的理由。更重要的是中國(guó)糧食儲(chǔ)備,國(guó)際安全線是18%,我原來看到的中國(guó)的數(shù)據(jù)是36%,最近有人告訴我,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過這個(gè)數(shù)據(jù)。其實(shí)從經(jīng)濟(jì)學(xué)家角度來說,我們很希望在收購(gòu)的時(shí)候把價(jià)格提起來。因?yàn)槟銉?chǔ)備很高,要控制通脹,稍微高了一點(diǎn),國(guó)儲(chǔ)就會(huì)拋糧食。在這個(gè)基礎(chǔ)上,糧價(jià)上漲會(huì)得到遏制,不是那么容易上漲的,因?yàn)橹袊?guó)政府對(duì)遏制通脹的意識(shí)非常強(qiáng),這也是經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的一個(gè)指標(biāo)。
另外還有什么問題呢?就是工資,工資上漲會(huì)不會(huì)形成對(duì)通脹的壓力。注意幾個(gè)問題,這次工資上漲比較多,去年沒有上漲,不但沒有上漲,我看到一個(gè)數(shù)據(jù),好像負(fù)的0.7,從總量來說,負(fù)的0.7的工資上漲。去年沒有漲,而且還下降了。今年因?yàn)榻?jīng)濟(jì)復(fù)蘇,各種各樣的原因,勞工結(jié)構(gòu)性的短缺,加上其他累積的問題,所以今年幅度漲得比較高。但是這種上漲要注意到,在經(jīng)濟(jì)學(xué)里它不產(chǎn)生循環(huán)效應(yīng)。這里有一個(gè)螺旋效應(yīng),因?yàn)橥ㄘ浥蛎洕q得很高,工資就要求上漲,工資上漲以后推動(dòng)價(jià)格進(jìn)一步上漲,價(jià)格進(jìn)一步上漲又推動(dòng)工資的上漲,這時(shí)候就會(huì)產(chǎn)生螺旋效應(yīng)。但這個(gè)并不是因?yàn)橥ㄘ浥蛎浉吡耍詽q工資,這不是經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上的通脹。
當(dāng)然還有價(jià)格調(diào)整,最近電價(jià)、水價(jià)、天然氣價(jià)格上漲,這屬于改革,因?yàn)閾?dān)心通脹,你永遠(yuǎn)都不做這個(gè)事情,那永遠(yuǎn)都改不了,現(xiàn)在通脹是比較低的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候不改,永遠(yuǎn)都沒有機(jī)會(huì)。價(jià)格機(jī)制根本的改革,總得有一些代價(jià),這些改革我相信也會(huì)把握力度,它會(huì)影響到非食品價(jià)格,但是我們現(xiàn)在的改革你去看看,實(shí)際還是一次性的調(diào)整,不是說建立了一個(gè)機(jī)制,在什么情況下我就要怎么做,這不是一個(gè)機(jī)制。它是一次性調(diào)價(jià)的概念,這跟工資調(diào)整有雷同的問題,屬于一次性調(diào)整,也是不產(chǎn)生循環(huán)影響的。如果明年再調(diào),我們經(jīng)濟(jì)還會(huì)增長(zhǎng),收入還會(huì)增長(zhǎng),那是另外一回事。至少不會(huì)在短期內(nèi)產(chǎn)生循環(huán)壓力。
我們現(xiàn)在需要注意幾個(gè)問題,除了這些因素,都是我們把握了、我們分析了比較可控的因素。但也有一些不可控的因素,特別是近期發(fā)生的事情要特別注意,一個(gè)是購(gòu)進(jìn)價(jià)格指數(shù),7月份購(gòu)進(jìn)價(jià)格指數(shù)是下降的,輸入型通脹的影響是比較低的。可是到了8月份,一下漲到10%,購(gòu)進(jìn)價(jià)格對(duì)內(nèi)部的通脹,至少對(duì)PPI產(chǎn)生壓力。這增加了我們國(guó)內(nèi)在通脹管理的時(shí)候不確定的因素,這給我們控制通脹造成一些難度。
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