證監會祁斌：資本市場改革是個結晶過程(2)

2012年02月19日 11:15
來源：鳳凰網財經

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第三個因素最核心，全球化浪潮下的產業空心化，我經常舉的一個例子是沃爾沃，沃爾沃被中國的汽車業收購了，中國的一個農民，我們如果告訴瑞典人收購沃爾沃的是中國的一個農民，他們可能不相信，覺得是一種侮辱，李書福十年以前真就是個農民。瑞典有些人對這個收購案很有情緒，薩博不讓中國人收，結果破產了，沃爾沃現在已經扭虧為盈了。今天放眼望去，歐洲的產業，沒有什么產業中國人不會做了，中國人只要一會做，價格直接下降80%。去年我去瑞士參加一個會議，同事說可以買一塊手表，我一直沒手表，現在也還沒有，看時間只能看手機，大家說在瑞士手表比較便宜。所以會議期間我去了一家蘇黎世的百貨大樓，可能沒找對地方，我一看價格以為標錯了，稍微看得上眼的手表就是5萬歐元，說明我們品位還可以，但肯定是買不起了，所以有點尷尬，看了一下放回去，不行。陪同我們的老外是個荷蘭人，中國通，在中國呆了15年，漢語說得極好，替我們打圓場，說這表千萬別買，我們說為什么，他說這表在深圳就只賣200。這話聽著是開玩笑，但實際上沒準是真的，還有什么表中國人不會做的？寶馬奔馳都會做了，大家說國產奔馳寶馬質量有問題，慢慢改進就是了。大家知道不知道全球哪個國家的奧迪最好？中國的最好，為什么？因為市場大，因為掙錢了，可以不斷提高質量、不斷提高服務。1992年我去美國留學的時候，那時候老留學生給我們最大建議就是千萬別買奧迪，因為奧迪質量特別差，還特別愛嘗試新技術，過一個收費站，電動車窗搖下來了，回不去了。買輛二手車花了500美元，修車窗花掉1000美元。現在中國的奧迪是全球最好的奧迪，未來中國的寶馬奔馳也將是全球最好的寶馬奔馳，這個沒有任何疑問。我們講的這一些例子好象是笑話，但是想揭示一個嚴肅的問題，歐洲這些產業，原來山高水遠，中國人沒有機會去，全球化了，中國人一去一看，全會做了，包括這些手表，都是農民工在做，iPhone都是農民工在做，有什么學不會的？沒有。所以問題在哪里呢，歐洲的產業，傳統產業具有比較優勢，因為全球化的浪潮，今天中國人學會了，印度人學會了，巴西人學會了，比較優勢瞬間崩潰，歐洲的尷尬是沒有能力產業升級，歐洲沒有自我更新的能力，這跟他的經濟體制和金融體系是高度相關的，而美國，恰好有個硅谷。歐洲需要什么？需要改革開放，我經常舉的例子是，撒切爾夫人說歐洲的高科技產業落后，是因為歐洲的資本市場落后，這個是對的。現在大家都知道，歐洲高科技產業落后于美國，但我們記住，現代科學之父，最偉大的物理學家是牛頓，他是英國人，他是歐洲人，大家說這有點古老。最近的例子是，互聯網之父叫貝恩，大家猜他是哪的人？波蘭人，也是歐洲人。他們在歐洲是一事無成，當然牛頓還是很有作為的，但貝恩的確一事無成，到了美國成了互聯網之父，開創了跟互聯網相關的幾十個產業。所以我們在想，還是一套比較彈性的、比較市場化的經濟體制和金融體制才是決定因素。歐洲現在正好是非常頑固抵制改革開放，比如中國人去收購他的產業，買他的一片地，并購他的一個企業，他都很生氣，但這只是延緩了自己改革的進程。歐洲出臺各種政策阻止新興市場對它的并購，是完全錯誤的。所以有人說歐洲現在有點像大清帝國，有點像。

一場沒有目標的占領

關于占領華爾街，我們看了全世界那么多對這個事件的報道，還是我們中國一個特別不起眼的小報說得最好，它說這是一場沒有目標的運動，是迄今為止我看到對占領華爾街運動最深刻的描述，確實是一場沒有目標的運動。可能有的同志讀過《偉大的博弈》，如果沒讀過，可以去讀一讀，網上有電子版可以下載，如果讀過了，可以再讀一遍。歷史不斷地重復，今天發生的所有一切以前都發生過，而且還繼續在發生。華爾街和美國的經濟社會的關系，簡單地說，一半是海水，一半是火焰，一方面，曾經起了而且繼續起著巨大推動作用，但如果說偏離了正確的航道，如果監管不到位的話，它的沖擊力和破壞力也是巨大的。同時，金融業本來和其他產業應該是平等的，一個資本，一個勞動力，誰也缺不了誰，但是因為資本比較稀缺，對于勞動力具有了巨大的談判力，所以他就拿了很高的工資。2006年年底，高盛全體員工的平均獎金好像是60萬美元，底特律的老工人干一輩子也就三萬五。所以美國社會對于金融業五個字概括：羨慕嫉妒恨，在中國還好一點，聽說中金公司今年獎金發得比較少，也不一定就是壞事，也許是好事。所以我們講，并不是資本本身就邪惡或者罪惡，是因為有比較大的談判力，所以就比較放縱自己。

我們今天中國有一個另外產業，正好是相反的一個局面，一個非常小的子產業，叫做保姆行業，這個行業具有非常好的技能的勞動力，非常稀缺，所以你很少聽說過有誰把保姆炒了，一般都是保姆把他們家炒了。我聽說過一個比較夸張的事情，是一位朋友一年被30個保姆炒掉了。

回到嚴肅的話題，如果這么一場運動，沒有目標，會不會有結果？有可能，有可能有正面的影響，促使美國的金融業回歸到服務于實體經濟的目標，如果有一點這方面的作用的話，對美國的競爭力又是加強的。盡管美國走出低迷需要假以時日，但是美國的制度優勢遠勝于歐洲，這是我個人觀點，比較欣賞歐洲生活方式的同志可以反對。舉兩個例子，最近美國的兩個產業，一個叫iPhone，我以前一直拒絕使用iPhone，我覺得那是給年輕人用的，后來我們一位同事勸我用，用了一次就回不去了，這叫什么？這叫革命性的變化，所以iPhone橫空出世，諾基亞全面崩潰，在全球紛紛退市。第二個東西叫Facebook，Facebook上市，我們發現社交網絡能夠成為一個產業，誰想到了？發改委同志沒想到吧？我相信美國發改委也想不到。這個產業是誰發現的？市場發現的。所以美國非常市場化的經濟體制、非常市場化的金融體制、相對高效的資源配置，我相信它的制度優勢還是非常強大的。

歐美金融動蕩的研判

五句話：第一，不改變發達經濟體衰退、新興經濟體崛起的態勢。第二，加速了這個趨勢。第三，發達經濟體的加速衰退，或者簡單說西方經濟的衰退，加速衰退拖累了新興經濟的崛起。我們這里說到東西方，不是想意識形態化，所謂東西方，很簡單，就是西方那些人，比我們早兩百年或者三百年發現了市場經濟，我們中國在最近的30年發現了市場經濟，僅此而已。西方的加速衰退，對我們也會有影響，所以問題沒有那么簡單，形成了一個相互纏繞的復雜局面。第四，競爭未來30年的戰略性新興產業，東西方站在了同一條起跑線上，是干細胞，是風能發電，是光伏產業，是云計算，還是物聯網？不知道，不知道是正確答案。競爭最后是看哪個國家的經濟體制比較市場化、金融體制比較市場化，當然我們還有個優勢，我們的市場比較大，能增加我們在全球新興產業競爭中的談判力。

第五，因為中國的快速發展，世界圍堵中國的步伐加快，這不是我們在庸人自擾。一個非常典型的例子是，中國周邊的經濟體，每一個都是在經濟上依賴中國，在政治上反對中國，這是個現實。所以，我非常贊同吳曉靈同志最近說的一句話：做好自己的事情，這是唯一正確的答案。同時，我們要知道這個局面也并不可怕，100年前世界最流行的理論是美國威脅論，因為那時候美國正好要超越英國，后來英國人受不了了，天天遏制美國，過了兩天一看美國又往前跑了一塊，又趕緊跑過去投資，這么來回折騰了50年。后來美國崛起之后，小布什每次一表態，布萊爾第一個說我同意。我們回顧一下歷史，對今天的中國非常有借鑒意義。

糾結中的中國經濟

講講中國經濟。中國經濟過去十年還是非常不容易的，我們30年的高增長10%，過去十年，回頭看，很關鍵，因為正好世界在錯車，西方出了這么大的危機，中國保持了相對穩定的增長。我舉一個例子，大家一目了然，我們都知道原來G7,有個七國集團，七國集團經常開會，研究什么問題我們不知道，最后形成什么決議也不告訴我們，因為中國不在里面。后來擴展了，G7+2，還是沒中國什么事。結果金融危機之后，出來一個G2，說世界上只有兩個國家重要，一個是中國，一個是美國，甚至中國比美國還要重要，為什么？因為中國代表著增長。全世界現在只有一個國家不承認G2，誰？中國自己。說千萬別叫我是G2，一叫G2還要給聯合國捐錢，成本比較高。但是中國的實力已經非常清楚，所以我們講要感到非常自豪。