蘇小和：任志強只是為了常識而戰(8)

2009年04月30日 14:06
來源：南方新聞網作者：蘇小和

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組織比較正確的選擇，就是沒有開除我黨籍

蘇:這就有一個問題了，我們都是亞當斯密論述的所謂的理性經濟人，您為什么這么多年卻是反向而動？別人都是想方設法去股權私有化、產權自然人化，您剛才所描述的卻是想辦法使自己的華遠成為一個真正意義上的國有企業，這很有意思。

任志強:你說的很對。我為什么要這樣做？其中有兩個原因，一個原因是因為我的父母就不讓我干個體戶。我們的老一輩可能都是從戰火里頭爬出來的人，他們就覺得一心一意干革命是一輩子的事情，作為下一代，我就必須遵照他們的遺愿去做這個事情。我母親還在，我父親去年已經過世了。他們的想法就是，你在一個國有企業為中國的革命事業做貢獻是理所當然的一種選擇。

另外一個原因，就是我是在華遠被抓到監獄里去了。出來以后有兩種選擇，要么離開華遠，要么繼續留在華遠，那時候也可以選擇去做個體戶，我假如在那個時候去選擇做個體戶，我一定比潘石屹、馮侖他們都要早得多。但是那時候我自己心里想，如果要是開除我的黨籍，我可能就會干個體戶，反正我也不是共產黨員了。我們的組織比較正確的選擇，就是沒有開除我，我也不應該被開除黨籍，我是無罪釋放的。我記得很清楚，當時第一次開黨員會的時候，我們的區紀委書記很頑強的要求給我處分，不管怎么樣都是被關起來了。實際上就是沒法下臺了。當時我們的總經理是副書記，我們的支部書記是區政府辦公室的副主任下來的，他在會上宣布的時候說反對的舉手，他先舉手反對，大量人反對，就沒通過。但是后來區里又堅持讓華遠給我一個警告處分。到現在我還背著一個黨內警告處分。

盡管這個處分依然存在，但我個人覺得，一個人跌倒了，要想證明自己，最好是從原地爬起來。我如果在別的地方干得很好，也沒法證明我在這兒是不是犯錯誤。我當時想，要證明自己沒有犯錯誤，就一定要在原來出事這個單位把工作做好，那就徹底證明我確實是沒有問題。我要是跑了，人家就懷疑你這兒沒查出來，你可能在別的上面有問題，因為你不敢在這兒待著了。

所以是這兩個原因促成的。當然第一個原因占主導地位，現在我就只能選擇在華遠工作，我那時候并不是公司的總經理，但是后來我變成了公司的總經理、董事長，都有了。政府為了贖回他的錯誤，他又沒辦法把我的黨內警告處分取消，就在其他方面給了我一些應有的榮譽，比如勞動模范、人大代表、政協委員等等，這個你說沒用嗎？有用，就是他起碼證明我過去那個錯誤是被誣告的，或者說不是錯誤。雖然給了我處分，但是那并不證明我是過去做錯了。

蘇:你這種心態其實是宏大思維，還是源于你早期的教育。按理說你完全可以選擇做民營企業家的路徑。

任志強:我們現在可以說是不需要為自己生存去掙錢了，我現在已經可以讓我的下一代人都體面地活下去了。

蘇:可是企業得持續發展啊，沒有一個合理的企業產權制度，這樣的企業是沒有持續發展能力的。

任志強:我父母那一代人無非就是為了讓更多的人活的更好，所以到現在為止，我們實際上是為更多的人活的更好而努力，而不僅僅是為自己活的更好而努力，當然不排除中間可能我也有收入，我也會活得衣食無憂，但是實際上現在的收入并不完全對稱。我曾經年薪七百萬，03年國資委成立以后同意給我20萬年薪，這個是巨大的落差。如果我要換一個企業，換到私人的地產公司，年薪就是五百萬，加上股票，可能有兩千萬，三千萬，五千萬。但是好像我已經不值得為那個去爭了，而是在這個崗位上繼續做下去，可能也同樣有分紅。

我們也做了一些私有化的工作

蘇:剛才你說你的肢體已經私人化了，也就是說你的集團公司下面的子公司已經產權自然人化了，這是怎么回事？

任志強:對，我不能說我沒有私有化，實際上我們也做了一些私有化。實際上我比如西單購物中心，從一個100%的全民所有制，現在國有控股已經到了50%以下了。我們很多企業已經變了，比如我們的旅游公司現在已經變成了100%的私有，那么我們的地產公司其中有10%左右的管理股。我們也在做這些改變，很早以前，我們就討論過怎么私有化。那時候我們也做了很多工作，我們進行地產公司二次創業的時候，實際上就建立了這樣的管理股權，那時候還沒有國資委，政府蓋了紅章同意我每年用一定的比例去回購，將國有股變成私有股。但國資委成立以后，發了一個通知禁止這樣做，所以我們擴到了一定比例以后，就沒有再繼續擴大。也就是說我沒有完成這個事，并不是我沒有去做，而是因為一些政治上和政策上的限定條件讓我沒有完成，所以我們不得不再進行股份制改造。這次我們是在A股上市了，過去我們是在境外市場。兩次上市都是因為我們希望讓國有股的控制盡可能減弱，讓它更適用于市場化。否則我所有的決策，都要上頭去批準，那就太麻煩了。

蘇:上市的確是改變國有公司運作模式的一種手段，不管怎么，華遠現在是一個公有的公司，要受市場的監督，公眾股東的監督，這在體制上是一種進步。

任志強:對，所以這個情況發生變化了。但是不管怎么變化，有時候趕不上，政策的一些因素限制你，不讓你用，沒有辦法去弄，所以我們只能順勢而行，我們不可能逆勢而行。

蘇:我曾看到你說你作為一個國有企業的企業家，一直是丫鬟，政府讓你做什么你做什么。

任志強:對。

蘇:你很疲憊啊。

任志強:對，我們說腦袋的部分是政府讓干什么干什么，下邊的部分是自己想干什么干什么。我為什么比較特殊呢？因為我在上邊、下邊都兼職，所以我既要管下邊，也要管上邊。今天你來的是地產公司，我實際上還是集團的總裁，我對集團總裁腦袋的這塊完全是國家說了算。國家讓我投地鐵，我不能不投地鐵，我明明知道是賠錢了，我也得去投。從經營上和運營報告上，無論如何也算得出來。所以監事是他的，董事是我的，董事是為了掏錢的，監事是為了監督我的錢是否到位的。所以我們作為股東參加董事會的時候，監事是政府派出的，董事是我們派出的。我必須去干，我不能不干。這個過去也有很多，區的法院是我建的，黨校是我建的，京科大是我建的，我都白給的。你說我不是丫鬟是什么？