蘇小和：任志強只是為了常識而戰(10)

2009年04月30日 14:06
來源：南方新聞網作者：蘇小和

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我記得第三次全國房協的大會上，那時候俞正聲剛任建設部部長時間不長，會上我們當時就提出對98年23號文件的質疑，我現在跟俞書記很熟，現在是上海市委書記，他當時是建設部長，會上我們提出反對意見，他當時非常反感，所有人都一片反對聲。他們到了香港的時候，甚至去跟華潤的老總說，這個任志強不行。反對意見是一致性的，但后來我出的第一本書是俞書記幫我寫的序。很有意思，經過多次的撞擊和磨合以后，他們認為我的有些想法是對的。

蘇:還是先前提到的，你的很多觀點來自于實踐，這比辦公室琢磨出來的要鮮活。

任志強:是的，我們的確在慢慢進入政策的選擇和指引過程中，比如18號文件的起草問題我們就參與了，很多很多文件，我們直接參與討論了，很多我們也進行了修改。從那次以后，慢慢的，建設部的很多文件或者是內部討論的一些東西，我們都積極參與。我們的研究報告，各種各樣的研究報告給了他們很多啟示，他們常常定期來找我們。我們的確在慢

現在每一次建設部出臺相關文件的時候常常會問我們，“你們什么意見”。然后我們就幫他準備一些資料，包括國內國外的，很典型的就是當時央行的報告里面說要取消預售制度，一個禮拜之內建設部就提出了反對意見，那是基于我們提供的大量資料，我們給他將近幾十個國家的一手資料，制度，和我們的一些看法。準備了大量的法律文件，讓他們有一個很充分的理由向中央、國務院報告，一個禮拜之后，發言人就說不取消了。

蘇:所以您給我的印象，應該是個學者，應該是一個智囊，而你的企業家的身份在公眾里面反而是個負面形象。所以我特別想問一句，因為每個人有一個價值歸宿，人生總是在尋找最大價值，你希望自己這一輩子最大的價值是在企業這邊，還是在學者這邊？

任志強:我覺得我的定義還是在企業上，為什么我們能提出這些學者提不出來的問題。是因為有一個平臺，要沒有這個平臺，我是提不出來的。你不要以為我有多少本事，我的本事是源于我有這么多東西。

我們有很多協會，比如中商聯盟等很多商會，他們有更多更多的企業跟我做的是一樣的，他們可以反映出很多很多共性問題，而不是我一個企業單獨遇到的問題。這樣我才有條件，有可能去做這樣的一些修改和評論，或者說是我們能提供一些資料和研究報告，否則我們是沒有基礎的，你要單獨說我脫離企業這個平臺去做一個學者，我覺得沒有根了。

我不是經濟學家，他們有充分的理論，找一個樣本就能分析出來很多的東西，我是需要用一大堆實踐的東西，來抓出其中的一點、兩點。這兩個角度是不一樣的，一個方面是有系統的理論知識，他用系統的理論知識、有無數個工具測量經濟的成份，我們反過來是從每一個成份里頭得出來，應該是這樣一個組合才是最好的，所以這兩者是一正一反的東西。

你要說完全讓我脫離實踐以后去做這種事情，我也不行。我和他們不一樣，他們腦子已經很滿了，而我還等著實踐去填充。

蘇:這剛好反映了一個現實，就是有可能我們的學者太書齋了，太蒼白了。

任志強:也不完全是，我們經常要就一些問題去請教學者們，像天則所的會議他們會請我去參加。為什么請我參加？因為我是從實踐的角度去提出問題，對他們有幫助。他們從理論方面提出問題對我有幫助，兩者互動，包括五十人論壇，這都有互動幫助。也有一些企業家做理事，出錢，讓經濟學家來干這個事，然后兩者互相參與，直接的討論對撞，提出不同意見，防止你犯錯誤，也防止我犯錯誤。

蘇:我看了您的書，純粹從學院的角度來看，給我的感覺還是太碎，太迎合市場，太迎合熱點。我跟您聊了這么久，感覺您還是有可能，也有能力讓自己的學術體系化、學院化的，為什么不這樣做？

任志強:因為我們是實踐者，所以我們肯定會注重于和實踐相關的事情，我要提出的問題和我的現實沒有什么影響的話，那就沒意義了。

我不是一個理論學家，我要承擔經濟責任，承擔經濟責任的前提就是說我必須讓現行的政策對我的經濟責任有一定的益處，所以我會更多的分析現實的東西，這些政策對我的企業的運行和經濟的發展有什么影響。我更多是偏重這個東西，我不是把它擱在一個高深的理論角度，我要對政策提出批評，某個政策可能對市場不好，或者這個政策有利于市場發展。但是經濟學家可以不管這些。我們認為很多經濟學家是看數據、喝茶，他并不知道底下已經失業人員的一些困境。

蘇:經濟學家可能更多的來自于對歷史的考量，而您更多來自于對當下的關注。

任志強:經濟學家不知道每一個員工的工資收入或者失業時候的處境。他們沒有辦法去解決這個問題，所以他說出話的時候可以負責任，也可以不負責任。他說我不是決策者，我只是建議。那么讓決策者按照他的意見做的決策，可能是一個失誤，讓更多的人失業。包括我們可以看到《勞動法》，第一個傾向是公平第一，現在傾向于保護就業，看看那些細則，細則實際上已經和原法有一個轉化，從保證公平開始轉化為保障就業。

蘇:中國人這幾年一直在公平和效益兩方面吵架，一直左右徘徊，不知道怎么做。

任志強:這兩者之間造成一個很大的矛盾，就是因為他坐在辦公室里頭不知道情況。如果嚴格的按《勞動合同法》執行，第一要檢查的就是我們的奧運。奧運有多少童工？奧運有多少人在加班？所有人都是超時的，但是他又是志愿者，你又不給他錢，正常工作人員你也不給他加班費，對不對？這沒有辦法檢查的。