思想互動空間：市場、政府和企業家精神論壇(實錄)(4)

2012年02月05日 00:02
來源：鳳凰網財經

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王巍：謝謝。我第一次見郭廣昌是2001年，他完全做科技出身，沒有政策背景，今天又變成一個產業巨頭了，而且他最大的發展是通過并購，他和國企的交融也是非常密切。我印象特別清楚，2004年的時候我主持他發言，他當時氣宇軒昂，我記得特別清楚，他說要做中國整合的領跑者。結果2005年國家調整了，也是我主持的，他說要我們要祈禱，要感恩。就是經濟周期導致充滿雄心壯志的企業家一會要整合，一回要祈禱，要感恩。這是經濟周期對企業家的改變，今天你怎么看，最近這五年國有經濟和你之間的合作、競爭，你怎么判斷這個態勢和未來？

郭廣昌：這跟你前面娛樂的完全是兩個問題，今天講這個市場的力量，我覺得企業工作者總是在給定的環境下做一個最有利的選擇。所以你永遠不可能說我去選擇一個環境，所以作為一個企業工作者他說話的角度和他要做的選擇，和理論工作者總是不一樣的，這一點大家千萬要理解。

那么，對于我們來說始終是兩個問題，第一是你認為在這種情況下，這個國家該怎么做是對的，比如說金融市場的放開該不該再快一點；比如說國有企業的改革該不該快一點；比如說對農民工這些問題的自由度，包括給不給他們自由戶口這些改革能不能快一點，這是我們非常關心的問題，因為這是你作為一個企業生存的環境。但是對于我們來說，這個問題肯定要讓位于第二個問題。第二個問題是說在現有的市場環境下面，你的機會點在哪里，你怎么去做對于你這個企業是最有利的，這是我們思考問題和行為的一個準則。

你說2004年，我們提出作為一個產業的整合者，后面說我們祈禱、感恩，因為你更好的更恩，是更能夠讓你變成一個產業的整合者。正因為2004年我們感覺到我們作為產業整合者這種角色，和當時中國的金融環境能夠給你的環境是不相匹配的。你要完成這個任務，然后你的目標和這個環境之間是不匹配的，你怎么樣，你又兩種選擇，第一改變環境，第二改變你自己。首先改變環境是不可能的，也沒有那么快，但是可以呼吁。首先我們可以改變自己，為什么說不匹配呢，因為你作為投資公司的，都是長期投資，銀行都是短期貸款，一個帽子就可以戴上了，短貸長投。我們用三年時間改變資產的債務結構。這段時間可以說我們臥薪嘗膽。2007年我們在香港上市，我們也對部分產業積極推動A股和國際資本的上市，包括后來國藥的上市，這樣就把自己的空間和環境打開了。2007年以后的話，復星是創造價值的嗎？這是我們要回答的問題。我們是作為價值創造者，怎么進行價值創造，所以我們提出來一個方式，我們的國際化要中國動力嫁接全球資源，我們在全球收購一些有品牌的企業，讓他跟中國發展動力相嫁接，這作為我們的一條道路，我覺得這是有創造價值在里面的。同時我們打造一個全球的投資能力走過來。

回答你的問題，就是國有企業，我覺得在目前的市場環境之下，我們還只能接受國有經濟和民營經濟如何相得益彰的現實。但是我們要探討，那些的確不適合國有企業做，能不能逐漸放開快一點。尤其是最最不公平的是什么呢？其實行業壁壘是一個問題，最最不公平的是其實是信用壁壘。就是民營企業和國有企業最大的不公平是什么？在于信用。為什么這么說，你也可以去借款，國有企業也可以借款。國有企業向銀行的借款是受到國家背書的影響。我舉一個例子，復星集團和其他的公司貸款的話，我的信用比他的是高兩個級別的，但是如果是國有的話就比我高三個等級。由于他國家資本的背景，他的成本就低多了。但問題來了，他這么低的話是不是因為效率就高呢？不是這么回事，所以這樣就導致資源的配置不是最良性的。而市場經濟的根本就是讓資源配置優化的。這樣導致我們的經濟競爭力不是最強的。所以我覺得國有企業盡量在有優勢的領域發展，第二句話在金融資源改革上加快腳步，給民營企業同樣的待遇，這對任何民營企業都很重要。

王巍：中國企業家學哲學、講政治的不多，郭廣昌是一個，看他的案例最好跟德隆比，當時德隆和復星完全走不一樣的道路，這是我們特別重視的經驗。企業工作者，工作是黨和政府交給他的工作，這種圓滑也是很少見的。郭廣昌作中國企業家的主題是非常成功，因為今年是大變化的一個時期，而且我們感謝他用比較清楚的政治頭腦把中國企業家帶到一個新的階段，我們感謝他用我們特別希望像郭廣昌這樣的企業家能夠更多地進入政治，最好是十八大、十九大出現。

郭廣昌：千萬不要這樣說，我一直說是企業工作者的意思，因為我覺得把我叫成企業家，我沒這個底氣，主要是這個原因。

王巍：我們為中國企業工作者致敬。

秦曉：具有企業家精神的企業工作者。