思想互動空間：市場、政府和企業家精神論壇(實錄)(9)

2012年02月05日 00:02
來源：鳳凰網財經

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王巍：謝謝非常有創意的廣告，其實在座的大家聽了一圈了，我們在座的八位企業家，都是過去二十年凝聚的中國本土的企業家力量。由于中國今天已經無可爭義地成為全球的第二大經濟體，未來十年、二十年的全球經濟，應該說中國經濟就是全球經濟。因此評價這一代企業家，總結他們的力量，實際上我們就是在探索全球經濟的力量，這是不可避免的。

現在在座的這些人里面，最有使命感的還是秦曉，我前幾天看到一本書，熱銷，描述北京四中的，上面一個大照片是秦曉和周恩來總理在金水橋下。那時候看到秦曉氣宇軒昂可以想國家大事，這么多年來他始終在前沿。你這么長的跨度，你比我們大十幾年了，你來評價我們這一代企業家，這是第一。第二，這種企業家在未來所謂的中國模式會是什么樣的中國模式？你設想的中國特色模式和全球普世價值怎么樣，給你時間來描述一下？

秦曉：這事比較大，試圖說明快一點。我寫了一些文章談了現在的新問題和普世價值，也經常遇到朋友的質疑和挑戰，不太贊同。

我在跟他們討論問題的時候有一個障礙，我會問他們一個問題，我先把問題說出來，中國和西方所謂的發達經濟國家，比如以歐洲為代表的國家，我們的區別是什么？第一個答案，他們是發達國家，我們是發展中國家。第二個答案，他們是個西方國家，我們是個東方國家，東西之辨嘛。第三個答案，他們是個資本主義國家，我們是個社會主義國家。

我試圖回答這個問題，我個人的理解，就是說第一個發達和發展是一個物質生產層面上的表現，不是這個問題的最本質。那么，東方和西方，東西之爭的本質是古今之變，無非中國的過去、現在碰到的問題，西方在過去也有，是個古今之變，有沒有差異呢，有差異呢但是差異被人為擴大了很多。實際上西方在宗教改革等等很多事情和中國是一樣的。所以第二個表述，一個東方國家和一個西方國家，也不準確，甚至會有人為夸大的嫌疑。

第三個是社會主義和資本主義國家，我在這個場合也不太愿意多說，不太愿意用一個階級屬性界定一個國家。無非一個國家是代表資產嗎，是代表資本嗎？我們是代表另外一個東西的呢？我想如果一個國家只代表資本或某一個階級，他可能不會獲取執政的合法性。我認為西方國家是一個現代化的國家，完成了轉型的國家，中國是正在轉型的國家。我說這個話并不認為西方國家轉型以后所有的問題，以及存在的一些危機或病，這些都是他們的問題，也是我們未來會發生的問題。但是我們的問題，我們還要轉型，這個問題是辛亥革命或晚清以來厲害仁人志士所做的事，還沒有做完，我們還要做。

剛才王巍談到我的回憶錄，我的回憶錄有若干人一塊編了一本書《回憶與反思》，有一個副標題，和共和國同行的60年。我認為我們這個60年，后30年是一個走出烏托邦的30年，前30年是一個陷入烏托邦的30年。我們的路還沒有走完，我個人隨著歷史潮流經歷這個過程，我曾經是個理想主義者，某種意識形態信仰者，我認為我后來就變成了一個更加崇尚科學精神，懷疑，獨立思考，自由。我曾經是個新權威主義的信奉者，認為需要有一個國家的強盛，因為我們確實有一百多年的悲慘歷史。

但是我后來更認為，一個國家的發展最終要使每個人的自由是國家發展的基礎，把現在國家叫做自由共同體。所以我從新權威主張一個個人權利，自由是更為基本的東西，這是我們經濟發展、國家強盛后面價值的正當性。我又從一個只關心一個微觀企業或宏觀經濟的經濟學研究者或企業管理者，便成了更關注社會問題，更關注政治問題的一個人。我覺得我們這一代經歷了這么多事情，很多事情是作為一個社會是整體的，分不開的，所以必然引導我去考慮這些問題。

王巍：謝謝秦曉，秦曉其實代表了這一代企業家，無論是92派，這是未來企業家一個精神所在。我還看到另外一個，我相信很多人都會相信，會認為最恰當地代表了市場力量，就是溫州。盡管我們都有不同的看法，但是溫州在一個缺乏資源的環境下，從一個相對當年是不毛之地，然后迅速走向全世界，這是一個中國的奇跡。我們上兩個月之前，郭廣昌帶著我們去了趟溫州，我們感受到溫州的氣氛，特別欣賞溫州的陳德隆，感謝他到場。我特別希望用五分鐘時間請陳書記跟我們對話，講講溫州，你對溫州的希望和對中國企業家的希望，謝謝秦