思想互動空間：市場、政府和企業家精神論壇(實錄)(8)

2012年02月05日 00:02
來源：鳳凰網財經

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王巍：剛才92派幾個重量級人物都談了，我特別欣賞王梓木談的話，有特別強的體制語言、使命感。他們下海的目的是什么，自由與創造，對財富不貪婪，對社會文化有追求，對市場完善有要求，這是特浪漫的92派。你就看到這個92派的特點，是體制內的精英轉向體制外，這是92派的核心。我們留一個人，沒有這樣背景的，郭為。從一開始扎扎實實做實業，做IT，但是有政治，比如全國委員。當然這么多年一直把一個公司作為亞洲最大的IT服務商。你和92派沒有關系，你怎么看92年以來你的歷程？

郭為：其實就像王巍講的，我的比較簡單，我始終是“被”怎么的。當時研究生一畢業，我是學立功的，自然要去找能夠創新的地方，在一個企業里面一遍一遍發展起來。不管92派也好，還是小平南巡講話也好，其中講的一個觀點我是非常認同的，就是一個社會沒有一個企業家群體，或者企業家群體不能夠良性發展，其實這個社會成長的動力就受阻了。

剛才劉主席講到了，企業是社會財富的創造者，其實我們從普世價值上來講也是這樣，我們的使命就是做這樣。而一個企業家的靈魂又是什么呢？我覺得就是創新。我覺得不管是市場經濟，還是其他的經濟形態，如果他們能夠保證這個社會是不斷創新，那我覺得他就是合理的。如果妨礙了這種創新，那我覺得就必須要改進。我自己的經歷呢？我感覺到在92之前，似乎政府與企業之間的互動是比較多的，因此在制度上做了很多的調整，包括像中關村實驗區的產生，因為在1988年之前中關村是騙子一條街，認為這些做企業都是投機倒把分子，連正常的人不是。當然不能跟今天的吳英比了，也是被歧視的弱勢群體。

然后通過了政府的調研認可了這種行為，推動了市場經濟的發展。1992年我認為小平同志是在這個基礎上承認了市場力量，讓優秀的官員進入了這個主體，進一步推動了整個市場經濟的成熟。

應該來說發展到今天，我認為取得的成果還是巨大的。剛才李東生先生講了一個觀點，就是工業化和服務業化的概念，我稍稍有點不同，我有非常實質的例子。因為服務業也面臨工業化的過程，因為服務業不工業化也是沒有國際化的。溫州有5000家做打火機的，如果不死才怪的，因為是小作坊，沒有競爭力，沒有創新能力。那時候是劉行長，現在劉主席了，在中行的時候，我們做系統的時候，每家分行的數據結構是不一樣的，我們怎么管理，我們通過軟件梳理了銀行的數據結構。劉行長還做了一件事，中國第一個在大型的銀行里面推行事業部體制，公司業務部，這是什么？這是工業化的進程，就是怎么把一個服務業轉變成工業化。因此今天銀行發一個東西寫一個名稱就可以了，全國都可以使用這樣的產品。如果沒有這樣的過程，我想今天銀行的競爭力從哪里來。

所以我覺得我們到今天還是有很大的成果，在創新能力上。拿我自己來講，過去我們從邊緣的業務，給外國公司打工，像個樣賣販一樣，做代理，逐步做自主知識產權的軟件，然后基于云計算、互聯網發展創新的業務。如果沒有這樣一個環境，我想我們是不可能做出來的。當然現在我覺得我們在市場經濟的環節里面，仍然有很多的缺陷。從我自己我是一個技術派，只要保住創新的動力是可以改變的。比如說在劉主席講到的九大機遇里面，比如政府行政管理的，面向老百姓服務的過程當中，他需要創新，我覺得完全可以利用今天的信息技術、網絡技術去推動社會這樣的進步，我們可以讓老百姓使用市民卡來享受一個平等的服務，我們也可以讓公民在信息的獲取權上的公平，使的他有更大的自主意識，這些都是不斷推動來往前走。

而且我們可以看到，我們叫資本主義也好，西方世界也好，也是在科技進步的不斷推動過程當中，去不斷完善社會制度的方方面面。而今天我覺得好處就是說我們仍然在承認市場的力量，我們怎么樣在增加這個企業和政府的互動，不斷改善或完善我們的制度，我覺得使我們的創新能力有一個更大的提高。拿我自己的企業也是一樣。我特別自豪地說，我今天在推廣我公司的時候經常講，我說，這個嫦娥計劃里面所有的圖像，怎么樣變成我們今天可視照片的時候，這是一個海量的數據處理，我們有很大的工作。國慶六十周年的時候，十里長安街有我們的貢獻。奧運會的時候，所有的場館能夠產生大量的人群，如何梳理和管理，都有我們的貢獻。如果這些創新進一步發展，多給社會做一些貢獻，我覺得這個互動起來以后，我覺得我們的市場力量就會發揮更大的作用。