黃怒波：企業(yè)家是帶孩子走夜路的媽 前怕狼后怕虎

北京中坤投資集團(tuán)董事長(zhǎng)黃怒波

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視[0.36%][0.36%]聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京舉行。本屆財(cái)經(jīng)峰會(huì)繼續(xù)秉承“思想解放市場(chǎng)”的旨?xì)w，以“重塑市場(chǎng)力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會(huì)時(shí)代中國(guó)市場(chǎng)化改革方向。

在27日的“法治與企業(yè)家精神”圓桌論壇上，北京中坤投資集團(tuán)董事長(zhǎng)黃怒波與北京大學(xué)法學(xué)院教授張千帆再次就“在商言商”問題展開討論。黃怒波表示，企業(yè)家把企業(yè)做好，做公民的這些，也要盡公民的責(zé)任，但是他不是一般的公民，他擔(dān)負(fù)著很多人飯碗的公民，這個(gè)時(shí)候就要考慮前怕狼，后怕虎，現(xiàn)在老是鼓勵(lì)企業(yè)家干這個(gè)干那個(gè)，他不知道企業(yè)家就是你說(shuō)帶孩子走夜路的媽，這種情況下社會(huì)不要給企業(yè)家的壓力太大，讓它好好活過去就不錯(cuò)。

黃怒波指出，中國(guó)現(xiàn)在在做企業(yè)的人來(lái)說(shuō)，已經(jīng)很進(jìn)步了。他舉例說(shuō)大家都在建自己的基金會(huì)，都在進(jìn)行公益事業(yè)。在西方馬上要開個(gè)慈善論壇，第一代的人都不再慈善，都是二代三代。“但是這代做企業(yè)的人現(xiàn)在都在做，我覺得已經(jīng)很了不起了。如果再把法治的偉大的責(zé)任加身上，再把那些加身上，這代企業(yè)就成了神了，就變成觀音菩薩了，所有人等著你灑個(gè)干靈芝吧這個(gè)不行，做企業(yè)的人就讓他做企業(yè)去，能做多少好事就做多少，做不了也沒關(guān)系只要不做惡也沒關(guān)系。”他說(shuō)道。

以下為文字實(shí)錄：

主持人：我想到一個(gè)比喻，中國(guó)所有的企業(yè)家都是帶著孩子趕夜路的媽，如果在半路上碰到流氓，如果沒帶孩子就拼了，但是我?guī)е@個(gè)孩子，我跟流氓拼了我的孩子怎么辦，黃總是這么回事呢？

黃怒波：她的話比喻有問題，誰(shuí)是“流氓”？不能掉陷阱了。

主持人：張教授你覺得誰(shuí)是“流氓”。

張千帆：大家心里都有桿稱，就不需要我明點(diǎn)出來(lái)。

剛才黃總講的苦衷我們都能理解。但是問題是，實(shí)際上走向法治的過程不是說(shuō)我們躲在書齋里把理論搞好把法立好就行了，是需要有人推動(dòng)的。法學(xué)家承擔(dān)的責(zé)任，很有限，不是因?yàn)槲覀円惚茇?zé)任，而是因?yàn)槲覀兊哪芰τ邢蕖哪芰可现v，企業(yè)家的能量比法學(xué)家大得多，所以你們承擔(dān)的責(zé)任更大，當(dāng)然我們作為公民每個(gè)人都有一份責(zé)任。首先要做到潔身自好。首先做到這一點(diǎn)沒有問題，守住自己的基本底線。在這個(gè)之上能不能稍微超越一點(diǎn)，當(dāng)政府有明顯違法行為，稍微束它一下，不至于到傾家蕩產(chǎn)的地步。

主持人：這可能是一個(gè)技術(shù)問題。說(shuō)到這個(gè)問題可以跟大家分享在我的總裁在線節(jié)目中我采訪過中國(guó)企業(yè)家的觀察者吳曉波老師，他也說(shuō)到了企業(yè)家到底應(yīng)該在推動(dòng)法治建設(shè)過程中發(fā)揮什么樣的作用。他說(shuō)中國(guó)還處在企業(yè)家的責(zé)任剛剛萌芽，用比較原始的方法，發(fā)微博，很多激進(jìn)的行為等等。但是在歐美的成熟社會(huì)是有一個(gè)基金會(huì)的體制，企業(yè)家會(huì)站在后面，不是前臺(tái)演員，但是他會(huì)運(yùn)用最偉大的金錢的力量，成立基金會(huì)，資助某一個(gè)政治言論或者是思想流派的機(jī)關(guān)或者是組織，通過他們推動(dòng)思想的進(jìn)步和社會(huì)的進(jìn)步。這個(gè)是不是在目前看似無(wú)解的情況下一個(gè)妥協(xié)之后現(xiàn)實(shí)主義的選擇呢，對(duì)您來(lái)說(shuō)？

你的錢都是用在哪了，怎么發(fā)揮作用的。

黃怒波：我怎么聽著你今天整個(gè)教唆我們進(jìn)陷井一樣的。

西方也不是這樣，西方的中介機(jī)構(gòu)比較發(fā)達(dá)，社會(huì)組織比較發(fā)達(dá)，企業(yè)家可以根據(jù)個(gè)人的偏好資助哪一種企業(yè)。因?yàn)樵谖鞣讲淮嬖谡螁栴}，就是法的問題。在中國(guó)老問政治問題，中國(guó)因?yàn)榉ú唤∪?/p>

中國(guó)現(xiàn)在這一代在做企業(yè)的人來(lái)說(shuō)，我覺得已經(jīng)很進(jìn)步了。比如說(shuō)大家都在建自己的基金會(huì)，都在進(jìn)行公益事業(yè)。在西方我馬上要開個(gè)慈善論壇，第一代的人都不再慈善，都是二代三代。但是這代做企業(yè)的人現(xiàn)在都在做，我覺得已經(jīng)很了不起了。如果再把法治的偉大的責(zé)任加身上，再把那些加身上，這代企業(yè)就成了神了，就變成觀音菩薩了，所有人等著你灑個(gè)甘霖汁吧全都受惠，這個(gè)不行。做企業(yè)的人就讓他做企業(yè)去，能做多少好事就做多少，做不了也沒關(guān)系，只要不做惡就行。

主持人：不做是本分，做是超越本分，是更大的善念是嗎？

黃怒波：我沒說(shuō)不是本分，我的意思是本分是把企業(yè)做好。做公民的這些，也要盡公民的責(zé)任，但是他（企業(yè)）不是一般的公民，他擔(dān)負(fù)著很多人飯碗的公民，這個(gè)時(shí)候就要考慮前怕狼，后怕虎，現(xiàn)在老是鼓勵(lì)企業(yè)家干這個(gè)干那個(gè)。他不知道企業(yè)家就是你說(shuō)帶孩子走夜路的媽，這種情況下，社會(huì)不要給企業(yè)家的壓力太大，讓它好好活過去這個(gè)經(jīng)濟(jì)調(diào)整就不錯(cuò)了。

主持人：養(yǎng)孩子就已經(jīng)很不容易，先把孩子養(yǎng)好再說(shuō)。張教授您最后的觀點(diǎn)，也作為今天的總結(jié)。

張千帆：其實(shí)我們的基本立場(chǎng)是一樣的。可能對(duì)有些事情的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估有點(diǎn)不一樣。這個(gè)問題本身是企業(yè)家最有發(fā)言權(quán)，旁邊人站著說(shuō)話不腰疼。企業(yè)家參與法治建設(shè)其實(shí)有很多種途徑，不一定非要和政府發(fā)生直接碰撞。可以有很多種方式回饋社會(huì)，通過各種方式支持這個(gè)國(guó)家的法治發(fā)展。比如說(shuō)給法學(xué)院多捐點(diǎn)款，資助幾個(gè)貧困的法學(xué)院的學(xué)生，這都是支持國(guó)家法律進(jìn)步的一種方式。所以不是說(shuō)只有這一種方式。

總的來(lái)說(shuō)，就是市場(chǎng)和法治之間的關(guān)系是非常緊密的。可以說(shuō)是一體的，所以我希望企業(yè)家能夠看到這種非常緊密的關(guān)系。如果說(shuō)這個(gè)國(guó)家沒有法治的話，它不會(huì)有市場(chǎng)，不會(huì)有真正的企業(yè)，也不會(huì)有真正的企業(yè)家精神。