央企領(lǐng)導(dǎo)：民企非長短槍搭配的土匪 我們是一家人

中國建筑材料集團(tuán)、中國醫(yī)藥集團(tuán)董事長宋志平

編者按：

國企改革歷經(jīng)十年而未竟其功，乃至十八屆三中全會(huì)再次將國企改革納入重要議題。

在過去的十年中，以央企為代表的中國國有企業(yè)迅速發(fā)展，資產(chǎn)規(guī)模和業(yè)績(jī)水平連年高漲，中石油、中石化、四大銀行、三大通訊運(yùn)營商連續(xù)多年雄踞中國最賺錢公司榜前列。但尷尬的是國企贏得了利潤，卻沒有贏得尊重。

反對(duì)國企的一方認(rèn)為國企能夠獲得今天的成績(jī)和地位，更多的是依靠政府的庇護(hù)和對(duì)資源配置的壟斷，而非自身的競(jìng)爭(zhēng)力，其不斷的壯大擠壓了民營企業(yè)的生存空間，造成“國進(jìn)民退”，損害了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的正常運(yùn)行，同時(shí)也損害了消費(fèi)者的利益。

而支持國企的一方認(rèn)為國企為中國抵御全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)做出了重大貢獻(xiàn)，同時(shí)其自身的發(fā)展也提高了中國企業(yè)在國際上的競(jìng)爭(zhēng)力，為下一步中國企業(yè)走出去打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

雖然雙方論爭(zhēng)不斷，歷時(shí)彌久，但更多的是從學(xué)術(shù)和意識(shí)形態(tài)方面去爭(zhēng)論，很少有國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人出面參與這場(chǎng)爭(zhēng)論。他們一般低調(diào)謹(jǐn)慎，有行政級(jí)別，不愿在媒體上公開露面，其言論身影一般出現(xiàn)在其企業(yè)內(nèi)部?jī)?nèi)刊上，如政府領(lǐng)導(dǎo)一樣視察工作或?qū)W習(xí)領(lǐng)會(huì)中央精神，這是中國企業(yè)界的一群神秘人。

但是宋志平并不這樣，12月27日，他參加了2013鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)，并與國資委前主任李榮融、國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長張文魁就國有企業(yè)的下一輪改革進(jìn)行辯論，峰會(huì)間隙鳳凰財(cái)經(jīng)提出對(duì)他進(jìn)行專訪時(shí)，他欣然應(yīng)允，并隨即來到我們的演播室。

宋志平是中國建筑材料集團(tuán)和中國醫(yī)藥集團(tuán)董事長兩大央企的董事長，在國企領(lǐng)域干了30多年，從技術(shù)員干到今天的位置，歷經(jīng)多輪國企改革，對(duì)國企存在的問題和未來的發(fā)展有深切的體會(huì)。

專訪的主要圍繞國企下一步改革的重點(diǎn)——混合所有制而展開，在宋志平看來十八屆三中全會(huì)《決定》中把混合所有制經(jīng)濟(jì)當(dāng)做基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式，解決了國有企業(yè)所有人缺位的問題，同時(shí)也解決了民營資本發(fā)展空間的問題，二者通過成立混合所有制可謂相得益彰。

宋志平認(rèn)為成立混合所有制后，國有企業(yè)股權(quán)就可以流動(dòng)，增強(qiáng)了其在市場(chǎng)中有活力，同時(shí)也可以放開國有企業(yè)的手腳。激勵(lì)機(jī)制是提高企業(yè)積極性的重要手段，但是在過去的國企礙于制度的原因，并不好實(shí)行。但是混合所有制就容易實(shí)現(xiàn)，包括職業(yè)經(jīng)理人、員工職工持股等激勵(lì)措施，在混合所有制里更容易進(jìn)行。

“(混合所有制)第一解決了國有企業(yè)和市場(chǎng)怎么接軌的問題，第二解決了國有和民營企業(yè)如何共同發(fā)展的問題。”宋志平強(qiáng)調(diào)。

12月16日，萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林在南寧接受鳳凰財(cái)經(jīng)等媒體采訪時(shí)，曾經(jīng)對(duì)和國有企業(yè)成立混合所有表明了自己的態(tài)度，王健林認(rèn)為如果成立混合所有制，萬達(dá)必須控股或者相對(duì)控股，如果是參股的話，就成了幫助國有企業(yè)。

“那我不是有毛病嗎？不能干這個(gè)事！”王健林表示。

王健林的態(tài)度其實(shí)也代表了很多民營企業(yè)家的擔(dān)心，即擔(dān)心自己在與國企合作成立混合所有制企業(yè)過程中，自己缺少?zèng)Q策權(quán)，被人牽著鼻子走。

宋志平并不認(rèn)為混合所有制會(huì)必然導(dǎo)致民營資本被邊緣化，他認(rèn)為這取決于股東占比，民營企業(yè)應(yīng)該可以在一些混合所有制企業(yè)里面控股，即使不能控股，雙方也可以保持很好的合作。

他以自己旗下的中國建材為例，與他們合作的民營水泥廠既擁有股權(quán)同時(shí)還擔(dān)任職業(yè)經(jīng)理人位置，作為大股東并沒把他們哄出去，而是大家一起組成一個(gè)隊(duì)伍。

“我常說的（民營企業(yè)）不是做嫁衣，而是說我們大家結(jié)婚了，是一家人，一家人這不就公平了嘛？”宋志平表示。

但問題是即使是一家人，也不能保證公平，畢竟家里可能還有由家長來做主，如何防止“家庭暴力”也是民營企業(yè)家所擔(dān)心的，他們需要制度的保障。

“您剛才說沒有把他（民營企業(yè)）轟出去，您有權(quán)力把他轟出去嗎？”鳳凰財(cái)經(jīng)問道。

“我沒有這個(gè)權(quán)力。”宋志平說。（李磊/文）

對(duì)話實(shí)錄：

國企改革要實(shí)現(xiàn)政資分開政企分開

鳳凰財(cái)經(jīng)：宋總您好，從您這么多年從事國企管理的經(jīng)驗(yàn)來看，您如何評(píng)價(jià)過去十年的國企改革？

宋志平：過去這十年，國企改革一直在循序漸進(jìn)的推進(jìn)，比如從央企來講，我們董事會(huì)的試點(diǎn)、成立股份公司、推動(dòng)海內(nèi)外上市，無論從制度上還是機(jī)制上，其實(shí)都做了大量的改革工作。

這次三中全會(huì)的決議里邊講了一句話，就是國有企業(yè)總體上適應(yīng)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，實(shí)際上這句話也是對(duì)過去這些年，國企在不斷的循序漸進(jìn)改革的一種肯定。

當(dāng)然，過去的改革還有很多需要完善的地方，同時(shí)隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著國際化的加快，面臨很多新的問題，在國企的深化改革過程中，也留下了一些比較難的問題，所以國企現(xiàn)在需要新一輪的改革。

過去這十年經(jīng)濟(jì)在高漲，是一個(gè)很快的速度在發(fā)展，對(duì)企業(yè)改革的壓力并不是很大，但是現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)到了轉(zhuǎn)型期和換擋期，從高速發(fā)展階段進(jìn)入中速發(fā)展的解讀那，GDP在7.5%左右的一個(gè)速度，對(duì)于國企來講，這個(gè)時(shí)候如果要提高它的活力和競(jìng)爭(zhēng)力，惟有用改革才能提高它的自身素質(zhì)。

所以我認(rèn)為，今天的改革是對(duì)過去十年改革的一個(gè)繼續(xù)，但是也是對(duì)過去十年改革的質(zhì)的飛躍，過去十年改革為今天的國企改革打下了一些基礎(chǔ)，現(xiàn)在我們到了一個(gè)新的時(shí)期。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才說改革也遇到了一些困難，一些難題，是指哪些方面？

宋志平：這些難題如果從核心來講，一個(gè)是我們的監(jiān)管體系，過去我們奠定了一個(gè)以國資委為主導(dǎo)的國有資產(chǎn)監(jiān)管體系，這一監(jiān)管體系對(duì)于過去十年，央企和各地方國企能夠快速的發(fā)展壯大起到了非常關(guān)鍵的作用。

但是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，現(xiàn)在需要國企進(jìn)一步的進(jìn)入市場(chǎng)，所以從監(jiān)管上來講，從過去我們管人管事管資產(chǎn)，現(xiàn)在我們要把主要的目標(biāo)放到管資本為主的資產(chǎn)管理上，管人管事該有一個(gè)清晰的界線，因?yàn)楣芾砥髽I(yè)有自身的特性。

如果管理沒有界線，監(jiān)管部門就會(huì)向著過細(xì)過多的方向去管理，所以這次我覺得在這個(gè)問題上，如果能夠理清監(jiān)管部門和企業(yè)的權(quán)責(zé)，能夠把管資本的，經(jīng)營資本的，經(jīng)營企業(yè)的分離開來，監(jiān)管的權(quán)責(zé)和企業(yè)的權(quán)責(zé)就會(huì)清晰化，這個(gè)轉(zhuǎn)變的核心就是讓企業(yè)真真正正進(jìn)入市場(chǎng)，達(dá)到政資分開，政企分開的目的。

這是一個(gè)，第二個(gè)，要繼續(xù)完善現(xiàn)代企業(yè)制度，現(xiàn)在的國企中一部分注冊(cè)成有限公司，一部分還有，像有的叫有限公司，比如中國建筑材料集團(tuán)，他按公司法注冊(cè)的，比如中國醫(yī)藥集團(tuán)，我管的另一家國企，叫中國醫(yī)藥集團(tuán)總公司，他不是有限公司，他仍然按企業(yè)法去注冊(cè)的。

所以這些都需要完善，從董事會(huì)來講，國資委監(jiān)管的113戶央企，也只有50幾家做了董事會(huì)，還有很多家沒有進(jìn)行，全國也是這樣子，所以發(fā)展到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的今天，如果我們的企業(yè)還不能在公司法下成為一個(gè)完整的公司制企業(yè)，如果我們的整個(gè)運(yùn)行的體系，還不能實(shí)現(xiàn)規(guī)范的治理結(jié)構(gòu)，如果不能通過股東會(huì)、董事會(huì)，總經(jīng)理層有一個(gè)清晰的委托代理制，這個(gè)企業(yè)不能是一個(gè)完整的企業(yè)。

所以我們企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)，也必須做最后的這一場(chǎng)選擇，做最后這一場(chǎng)切割，這也是非常重要，同時(shí)，對(duì)企業(yè)來講，企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)要解決兩個(gè)問題，一個(gè)是成為市場(chǎng)的主體，不要在像過去那樣等靠靠要，不要在寄托在很多不公平的一些市場(chǎng)環(huán)境里，而是要在一個(gè)公平的市場(chǎng)環(huán)境里邊成為市場(chǎng)主體。

企業(yè)在市場(chǎng)里活力和你競(jìng)爭(zhēng)力從何而來？過去我們的國有企業(yè)，基本是靠覺悟、靠責(zé)任心和事業(yè)心，但是實(shí)際上市場(chǎng)中的企業(yè)，它的動(dòng)力來源于企業(yè)內(nèi)部的機(jī)制，這個(gè)機(jī)制就是要有激勵(lì)機(jī)制，如果我們有事業(yè)心、責(zé)任心，再加上激勵(lì)機(jī)制，我覺得這樣的國有企業(yè)才能夠在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)。

這些問題到了非解決不可的時(shí)候了，只有解決了這些問題，我們才能迎接中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第二季，在中國的換擋期，在一個(gè)中高速經(jīng)濟(jì)期里邊，繼續(xù)維持我們國企的活力，控制力，影響力等等，來主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)(發(fā)展)。如果我們不改革，不迎頭趕上去，以不變應(yīng)萬變，用過去的那些老方式來面對(duì)一個(gè)新的環(huán)境肯定是不行的。

混合所有制解決了國企所有者缺位問題

鳳凰財(cái)經(jīng)：另外，您能跟我們解釋一下十八屆三中全會(huì)提出國有控股公司？

宋志平：其實(shí)這事情也不用想復(fù)雜了，其實(shí)現(xiàn)在你看113戶央企里邊，其實(shí)絕大多，或者說有一大批具備這種控股公司，控股就是投資公司，比如說像中國建材，其實(shí)中國建材集團(tuán)公司只有一百來人，并不直接從生產(chǎn)經(jīng)營，它是通過股權(quán)來管理。

過去我們實(shí)際上叫產(chǎn)業(yè)投資公司，或者叫產(chǎn)業(yè)控股集團(tuán)管理公司，現(xiàn)在實(shí)際上把這些公司的定位進(jìn)一步明確，轉(zhuǎn)化成資本運(yùn)營公司或者是產(chǎn)業(yè)投資公司就可以了，對(duì)下面子公司它管股權(quán)，下邊的子公司都搞成混合所有制，它的股權(quán)就可以流動(dòng)，子公司中的上市公司可以和民營企業(yè)合作實(shí)行混合所有制。

這些企業(yè)股權(quán)就可以流動(dòng)，而且在市場(chǎng)中有活力，因?yàn)槭腔旌纤兄坪芏嗍虑楹米觯殬I(yè)經(jīng)理人，包括員工職工持股等等，在混合所有制里更容易進(jìn)行。

如果一個(gè)單純的國有企業(yè)里邊，有時(shí)候就不太好進(jìn)行，所以混合所有制實(shí)際上給我們打開了這扇窗，有國有的、有民營的、大家混合在一起，所以我覺得混合所有制解決了兩件事情。

第一解決了國有企業(yè)和市場(chǎng)怎么接軌的問題，第二解決了國有和民營企業(yè)如何共同發(fā)展的問題。

這么多年來，大家總把國企和民企說成是對(duì)立的，一會(huì)兒國進(jìn)民退，一會(huì)兒民進(jìn)國退，實(shí)際上我們中國特色的社會(huì)主義一大特點(diǎn)，就是兩方都能有好的發(fā)展，既要堅(jiān)持公有制為主體，又要支持民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，兩個(gè)毫不動(dòng)搖。它們之間可以合作在一起，混合在一起，讓它們共同發(fā)展你中有我，我中有你的關(guān)系，其實(shí)我覺得這是我們國家改革的一大創(chuàng)舉。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為他們可以很好的合作嗎？

宋志平：我認(rèn)為能夠很好的合作，比如中國建材有650億資本，這650億資本里面，國有資本占210億，有440億是社會(huì)資本，就是民營資本，國有資本只占三分之一，民營占了那么多，但是國有資本是控股的。

從我們的合作的過程來看，我們合作的非常好，所以這是中國人的特點(diǎn)，中國人可以把這些東西合作到一起，我有時(shí)候笑話西方，西方人是方腦袋，他們要么左派上來就搞國有化，右派上來就搞私有化，其實(shí)國有和私有他們通過混合所有制融合在一起是沒有問題的。

比如一杯茶水，可能水是國有的，茶是民營的，這個(gè)茶水還能分得開嗎？為什么一定要分開呢？其實(shí)我們合作的很好。

我和那么多家民營企業(yè)合作，其樂融融，大家都得到了各自得到的，國企從里邊得到了控制力、影響力，也保持增值，民營企業(yè)進(jìn)入到了一個(gè)更大的平臺(tái)，有國企的實(shí)力加民企的活力等于企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，所以中國建材這些年從20多億發(fā)展到2500億銷售收入，而且一年有100多億的利潤，這就是混合在一起的優(yōu)勢(shì)，而且到今天為止，不管建材也好，國藥也好，沒有一家和我們合作的民營企業(yè)鬧大的別扭。所以我們中國人是能解決這個(gè)問題的，是能夠把國有和民營合作在一起的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國建材是一個(gè)很好的例子，但是有的民營企業(yè)就說，他們?nèi)绻菂⒐傻脑捒赡軉适Q策權(quán)和影響力，只能跟著你的大股東走，會(huì)沒有發(fā)言權(quán)。

宋志平：那倒也不是，這取決于一個(gè)設(shè)計(jì)，當(dāng)然如果你股份太小，你就變成了財(cái)務(wù)投資人，如果你股份多一點(diǎn)的話，是按照股份表決的，你股份多你在董事會(huì)的席位就會(huì)多，而且又鼓勵(lì)民營企業(yè)控股的混合所有制，就你是大股東也可以。所以我覺得今后可能在混合所有制里邊，包括國有資本什么時(shí)候多點(diǎn)什么時(shí)候少點(diǎn)，也是一個(gè)變化的，民營資本多點(diǎn)少點(diǎn)也是一個(gè)變化的。

但是混合所有制解決的最核心的問題是什么呢？是解決了所有制到位的問題，因?yàn)槟阒绹衅髽I(yè)是所有者的代表，但并不是真正的所有者。

但是民營企業(yè)是真正的所有者，成立混合所有制，國企所有者就到位了，我覺得這就混合所有制的真諦所在，如果一個(gè)企業(yè)所有者不到位，沒有真正的所有者在里邊，這個(gè)企業(yè)是搞不好的。

所以我覺得中央現(xiàn)在把混合所有制當(dāng)做我們基本經(jīng)濟(jì)制度的重要的實(shí)現(xiàn)形式，解決了國企的所有者不到位的問題，也解決了民營企業(yè)發(fā)展空間的問題。所以我有個(gè)公式，就叫國企的實(shí)力

加上民企的活力，等于企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，應(yīng)該說我覺得民企其實(shí)用不著有這種擔(dān)心，從我的合作實(shí)踐中來講，其實(shí)民企在一個(gè)混合所有制經(jīng)濟(jì)里邊，起到了他們應(yīng)該起的作用，他們享受到了他們應(yīng)該享受的權(quán)力，而且得到了他們應(yīng)該得到的利益。他們沒有被屈服，沒有成為另類，而且他們成了企業(yè)的中堅(jiān)力量。

比如像和我們合作的很多水泥廠里邊，其實(shí)他們既有股權(quán)，同時(shí)我們還把職業(yè)經(jīng)理人的位置給了他們，并沒把他們轟出去。不是說你們走人，然后股權(quán)留下，而是大家一起組成一個(gè)隊(duì)伍。也就我是我常說的不是說做嫁衣，而是說我們大家結(jié)婚了，是一家人，一家人這不就公平了嘛？

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才說沒有把他們哄出去，您有權(quán)力把他們轟出去嗎？

宋志平：我沒有權(quán)力把他轟出去，而且也沒有必要，因?yàn)樗鸬搅宋覀儑衅髽I(yè)所起不到的作用，所以混合所有制不是公和公的混合。所以決議里面非常清晰地講什么是混合所

有制，就是國有經(jīng)濟(jì)、集體經(jīng)濟(jì)和非公有經(jīng)濟(jì)，也就是民營經(jīng)濟(jì)交叉持股，互相融合地一種所有制方式，非常清晰地表明混合所有制指的是在不同所有制之間的混合，而不是相同的所有制之

間的混合，如果說五個(gè)國企搞了一個(gè)企業(yè)就說我們是混合所有制，那是不對(duì)的，你只能是混合企業(yè)，你不是混合所有制企業(yè)。所以混合所有制是指的我們要混合，那既然我們做了這個(gè)選擇，那如果我把民營資本轟出去那就不是混合所有制了。

所以從我們自身來講，我們覺得這個(gè)機(jī)制恰恰地保證了我們國有企業(yè)的成長、壯大和增加我們的影響力，增加我們的控制力增加我們的活力，使得國企資產(chǎn)保值增值，這個(gè)已經(jīng)被充分證明了。混合所有制的提出既有我們這些年改革實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)這種形式的肯定，又有我們對(duì)未來，我們認(rèn)為這種所有制方式是我們國家基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式。

所以現(xiàn)在我們作為一家央企，我們雖然這么多年進(jìn)行了大量地混合所有制的實(shí)踐，但是應(yīng)該說我們是一直在探索，三中全會(huì)以后，我們就鐵了心的做混合所有制，現(xiàn)在我們就準(zhǔn)備集團(tuán)下邊所有的企業(yè)都要找投資人，都要做成混合所有制，都要成為規(guī)范地公司制，都要搞董事會(huì)，都按照現(xiàn)在企業(yè)制度來建立。我覺得今天思路比任何時(shí)候更清晰了，決心也更大了。

混合所有制不會(huì)造成國有資產(chǎn)流失

鳳凰財(cái)經(jīng)：之前是不是有這種擔(dān)心，你搞混合所有制會(huì)有人說你造成國有資產(chǎn)流失？

宋志平：所以改革最重要的是解放思想，如果不解放思想，你剛才說的這些問題大家都會(huì)有，如果解放思想，按照三中全會(huì)精神去辦，那這些問題就不存在。

過去肯定都有這些問題，比如說你一個(gè)國企為什么去找個(gè)體戶合作？沒好處能找他嗎？等等這些問題就都來了。就拿中外合資來說吧，中外合資的外國公司不就是外國的私營企業(yè)嗎？所以我有時(shí)候常納悶，那既然中外合作能夠奉為上賓，那中國的民營企業(yè)你為什么不能跟他合作呢？中外合資哪個(gè)外資是國有的呢？是中國和外國的國有公司合作嗎？不是，但是你接受，而且你覺得特高興，那你為什么不能跟中國的民營企業(yè)合作呢？

確確實(shí)實(shí)我們一些民營企業(yè)在發(fā)展過程中的一些問題，但應(yīng)該看到今天的民營企業(yè)經(jīng)過了30年的發(fā)展，中國的民營企業(yè)已經(jīng)成熟了，和以前的個(gè)體戶是不一樣的。所以和今天民營企業(yè)去合作，其實(shí)民營企業(yè)的素質(zhì)很高。

像我就合作很多的，有人對(duì)我說，“宋總，你搞了那么多的民營企業(yè)，是不是他們都是一些游兵散勇？是不是他們都是長袍馬褂，長短槍一搭配，像一幫土匪來了？”。其實(shí)不是，比如說我們組織南方水泥，北方水泥，我每次一開會(huì)，下面都整整齊齊，怎么說呢？他們的整體素質(zhì)都在市場(chǎng)中拼打出來的，都是年富力強(qiáng)的，整整齊齊的，并不像人想象的那樣子。如果是那樣子也沒有今天中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

所以我們今天應(yīng)該正確地看待民營企業(yè)，不能歧視他們。那當(dāng)然同時(shí)我也在說，也不能歧視國有企業(yè)，比如像你們媒體一講到國企，好像我們就是落后的象征，壟斷的象征，就講到這些東西，其實(shí)國企不是這樣，其實(shí)中國今天很多的高薪技術(shù)的來源都是國企貢獻(xiàn)的，我們頂住了國際金融危機(jī)的沖擊，還是因?yàn)槲覀冇羞@些大型企業(yè)。中國目前經(jīng)濟(jì)的發(fā)展取決于國企和民企共同的提高，然后才有中國的繁榮，所以不能厚此薄彼。

所以我覺得應(yīng)該是平等地看待國企和民企，同時(shí)應(yīng)該互相信任，我希望媒體也是這樣，既要看到國企的優(yōu)勢(shì)，也要看到民企的進(jìn)步，鼓勵(lì)他們多多地融合，而不是今天站在國企立場(chǎng)挖苦民企，明天站在民企立場(chǎng)謾罵國企，我覺得把他們撕裂開來既不符合現(xiàn)實(shí)，也不符合我們民族的整體利益，應(yīng)該是國民共進(jìn)，團(tuán)結(jié)起來形成中國企業(yè)集團(tuán)到國際上競(jìng)爭(zhēng)，參與國際的資源配置和市場(chǎng)的配置。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那您認(rèn)為國企在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮主導(dǎo)作用，主導(dǎo)作用是從比例上來衡量還是從它的作用上來衡量？

宋志平：主導(dǎo)作用我覺得應(yīng)該是有定性和定量?jī)蓚€(gè)標(biāo)準(zhǔn)。從定量上來講，整個(gè)的國有經(jīng)濟(jì)的比重不能太少，現(xiàn)在國有經(jīng)濟(jì)所占的比例是35%左右，應(yīng)該說是一個(gè)比較合適的一個(gè)比例，當(dāng)然再多一點(diǎn)少一點(diǎn)也可以，但如果過低就起不到主導(dǎo)作用。

從定性來講，國企的主導(dǎo)作用主要是指國家的戰(zhàn)略、國民的保障、人民的共同利益這一塊，那么它應(yīng)該起到主要作用。包括我們的一些戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，比如我們的國防等等，這些方面他應(yīng)該起主導(dǎo)作用。

但是我們做個(gè)西服、做個(gè)菜館，你大不可不要去起主導(dǎo)作用，應(yīng)該多多地讓給民營企業(yè)，所以我覺得在主導(dǎo)作用里邊，我覺得從定量來講，就有一定的量，從定性來講，應(yīng)該搞這些關(guān)鍵的、戰(zhàn)略性的、關(guān)系到國計(jì)民生和國家安全的一部分產(chǎn)業(yè)。同時(shí)像一些支柱產(chǎn)業(yè)里邊引導(dǎo)企業(yè)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新、進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整、參與國際競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)該帶動(dòng)民營企業(yè)起到主導(dǎo)作用。