第八屆“跨國公司中國論壇”主題論壇三實錄(4)

周志興：他看到有十個不合規的人，九個都發了財，只有一個被抓起來了，他當然也愿意去試一試，周局長從另外的角度講確實講的非常好，有的時候不是沒有規矩，是有規矩的，有的時候規矩不是那么的完善，這里就存在著很多的灰色地帶。有的要用道德的因素來約束，有的可能要用制度的因素。但是在中國來說，合規的問題，我以前寫過一篇文章，合規合規，合什么規，我們的潛規則要不要合，有的時候不合潛規則是不是做不成事，有的時候不是潛規則是顯規則，這些顯規則明顯是錯誤的，你要不要去合。這些合規的問題其實很復雜，但是我想，我們合規的問題肯定不是通過一兩次討論會，或者一兩年的工作就可以解決的，無非是我覺得王教授他們反復的講合規問題，無非是為了提醒大家，要從現在起就注重這個問題，也可能我們要過十年、二十年才能夠像很多發達的商業國那樣規矩這么明確，能夠執行。

因為時間的關系，這個問題就討論到這兒，第二個問題就是講跨國公司在合規管理和遏制商業賄賂當中的經驗，這個方面我想很多人都有很好的經驗，我們跨國公司研究所的人告訴我，馬龍先生就有非常多的經驗，而且馬龍先生是上個禮拜在韓國參加了一場也是合規的討論，據他講，討論的選題跟我們差不多，我們是不是請馬龍先生講一講這方面的心得。

斯蒂夫：.馬龍：確實我也想對此做一下回應，因為剛才我覺得我們提到的第二點確實非常重要，因為我們總是跟大家講述三個理念，首先就是一些表面的事宜，例如我們的交易是完全合法的。但是它看似還是有點不對勁，會給我們帶來麻煩。在這兒我給大家舉一個例子，比如說我的鄰居他口渴了，我問他是不是需要一瓶水，可以，沒問題，但是我如果這么做的話呢？大家都會想他在做什么，為什么，為什么他看起來做的鬼鬼祟祟的，所以表面現象還是非常重要的。

第二個理念是透明度，因為透明度可以解決很多這樣的問題，我告訴大家如果你要做某件事情是完全合法的，表面上你要讓他看起來是合法的，你要使得你的做法完全的透明。

第三個理念是與之相關的，這就是說不管什么時候，你在處理日常的業務的時候，比如說有新華社的記者整天跟著你，記錄下來你這一天做了什么，你知道第二天閱讀報紙的時候，相信到時候會很高興。如果以一種負面的方式報道，你一定要來再想一想，你的做法是否是對的，這都是大家頭腦當中應該要考慮的問題。

我覺得今天的論壇非常有意義，因為上周五的時候，我提到我曾經在韓國參加會議，他們的主題是如何設定一個全球性公司合規的機制。其中我們提到了如果我們現在設定，而不是在出現問題之后再設定合規機制，我們會有很好的發展，因為如果起步好會不斷的發展，如果一開始地基打不好，你要不斷的重新進行構建，總是會出現坍塌的情況，到時候再重建就太困難了。

還有一個原因就在于風險在現在來說實在是太巨大了，也許第一個風險會使得你的員工被送進監獄，在有一些國家，你會被限制，被禁止和政府打交道，因此現在在世界上如果出現違規的話，大家在報紙上任何地方都可以看到，這肯定是會影響到聲譽，因為現在有很多公司他們并不希望出現違規，他們不愿意違規。

魯德福：在此我想強調一下，剛才的發言人觀點非常有意義，你提到了有關公司的聲譽，而且也提到了跨國企業，有中國的跨國企業，也有可能會影響到他們在公司方面品牌受損，因此，我們就應該和利益相關者進行溝通，我們作為一個企業做了什么樣的工作，我們怎么來降低這方面的風險。這主要是涉及到了溝通，要告訴別人，我們公司內部所做的工作是什么，我們有管理的體系，我們建立了這樣的體系來保證我們是合規的。在中國來說，我們很多年也是這么做的，我也知道有很多的企業，他們都是來合規的，他們符合有關法律方面的要求，但是有的時候法律方面規定互相矛盾，不知道哪一種方式是正確的，可是如果我們做出了努力，來做某件事情的話，就可以向利益相關者展示出來，一旦最后出現問題，涉及到合規的時候，這些利益相關者會很相信我們。

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