1. 5.6%的涵義

《21世紀(jì)》：7月份的CPI統(tǒng)計數(shù)據(jù)達(dá)5.6%。您怎么看待這個數(shù)據(jù)？

余永定：CPI在歐洲，中央銀行的通貨膨脹目標(biāo)是2%，大多數(shù)發(fā)達(dá)國家所能容忍的通貨膨脹率在3%左右。在相當(dāng)一段時間內(nèi)，中國保持了3%的通貨膨脹率，穩(wěn)定的通貨膨脹預(yù)期是決定一個國家經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長的基礎(chǔ)，我們絕對不能丟掉來之不易的穩(wěn)定通貨膨脹預(yù)期。一般來說，面對2006年下半年以來不斷攀升的CPI，宏觀經(jīng)濟(jì)政策，特別是貨幣政策，應(yīng)該進(jìn)一步收緊。

肖耿：因?yàn)槭称吩贑PI中占很大比重，而7月份個別食品價格上漲非常快，所以7月份的數(shù)據(jù)高是意料之中的。

但7月份CPI達(dá)5.6%，也可能反映了幾個更深層的情況。一方面是個別農(nóng)產(chǎn)品的供給短期內(nèi)出現(xiàn)了問題，這可能是季節(jié)性的、突發(fā)性的，造成了食品價格突發(fā)性的增長。另一方面，應(yīng)該看到也有可能反映結(jié)構(gòu)性的價格上漲，就是消費(fèi)產(chǎn)品價格由于預(yù)期到工資的上漲，而普遍上漲。

如果是工資上漲導(dǎo)致的結(jié)構(gòu)性價格上漲，5.6%這個數(shù)字是很正常的，不可怕。但問題在于如果當(dāng)結(jié)構(gòu)性通貨膨脹達(dá)到5%的時候，銀行利率就必須跟著結(jié)構(gòu)性通脹的預(yù)期一起漲上去，如果不漲上去的話就會導(dǎo)致負(fù)利率，從而會刺激投資、刺激消費(fèi)，出現(xiàn)樓市、股市等資產(chǎn)泡沫，這將導(dǎo)致資產(chǎn)價格扭曲。

哈繼銘：我同意這個觀點(diǎn)。我認(rèn)為近期較高的CPI背后有許多暫時性的因素。而結(jié)構(gòu)性方面，食品上漲依然是推動CPI同比增速明顯回升的主要原因，非食品保持穩(wěn)定。統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，7月食品同比上漲15.4%，比6月高4.1個百分點(diǎn)，與之形成強(qiáng)烈對比的是，非食品同比僅為0.9%，比6月同比1.0%放緩了0.1個百分點(diǎn)。

央行貨幣政策執(zhí)行報告認(rèn)為，糧食價格上漲與我國耕地面積減少相關(guān)。我國政府目標(biāo)是確保耕地18億畝的底線不被突破，而耕地面積近年來逐年下降，已接近這一紅線。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在大家比較關(guān)心的問題，中國是否可能出現(xiàn)全面通脹？

余永定：為了把握未來的通貨膨脹形勢，我們有必要對CPI升到5.6%的涵義作進(jìn)一步的考察。首先，中國的CPI是整體CPI，而不是核心CPI，而西方國家中央銀行所關(guān)注的，作為貨幣政策目標(biāo)的CPI是核心CPI。整體CPI中包括了食品和燃料等容易發(fā)生隨機(jī)波動的商品的價格。中央銀行難于根據(jù)這些價格的變化而采取調(diào)控措施。如果以核心CPI來衡量，由于中國的非食品價格的價格增長幅度相當(dāng)?shù)停袊耐ㄘ浥蛎浡蕬?yīng)該是比較低的。其次，中國的PPI(生產(chǎn)價格指數(shù))在一段時間內(nèi)一直在回落，目前的同比年率僅為2.4%。PPI的回落有助于減輕CPI進(jìn)一步上升的壓力。再次，即便在當(dāng)前，在相當(dāng)大的范圍內(nèi)，產(chǎn)品的供大于求現(xiàn)象依然嚴(yán)重，汽車和其他許多耐用消費(fèi)品的價格仍然在下降。中國凈出口的迅速增長在很大程度上反映了國內(nèi)產(chǎn)品供大于求的狀況(如鋼鐵的出口)。再次，2002-2003年以來，水、煤、電、油、運(yùn)等部門固定資產(chǎn)投資的快速增長，消除了經(jīng)濟(jì)增長中的瓶頸。今后“短板效應(yīng)”造成物價上漲的可能性大大降低。最后，在過去數(shù)年中，經(jīng)濟(jì)增長的主要動力是固定資產(chǎn)投資而不是消費(fèi)。與此同時，中國的勞動生產(chǎn)率也有了比較明顯的提高。因而潛在經(jīng)濟(jì)增長速度應(yīng)該比過去有了明顯的提高。這意味著中國經(jīng)濟(jì)有了維持更高的增長速度、而不導(dǎo)致通貨膨脹的能力。

“在今后一段較長時間內(nèi)通貨膨脹形勢將繼續(xù)惡化，或中國政府對通貨膨脹已經(jīng)失去控制”，我以為，這些說法是言過其實(shí)了。在目前，關(guān)鍵問題還是我們的政策反應(yīng)是否正確。政府同居民和企業(yè)一起構(gòu)成經(jīng)濟(jì)生活中的三大參與者，政府并非消極的旁觀者。如果政府的政策措施到位，通脹形勢的惡化是完全能夠避免的。

目前討論是否是局部過熱、結(jié)構(gòu)性過熱等問題沒有什么實(shí)際意義。自2003年以來，政府的政策方向一直是防止經(jīng)濟(jì)過熱。目前形勢下如有什么新變化，也應(yīng)該說是量的變化、力度的變化，而不是質(zhì)的變化、方向的變化。我不認(rèn)為存在什么“新一輪緊縮調(diào)控”的問題。我們手中還有許多政策工具和使用這些政策的空間，控制通貨膨脹，維持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長是完全可以做到的。

哈繼銘：前瞻地看，中國通貨膨脹不會失控，也不會出現(xiàn)全面的通脹。

第一，2007年我國糧食有望增產(chǎn)，糧食價格大漲的可能性比較小。根據(jù)國家糧油信息中心在7月2日做的預(yù)測，我國2007年主要糧食農(nóng)作物的播種面積比2006年上升0.2%；而產(chǎn)量合計增長2.1%。按此推算，我國2007年糧食產(chǎn)量將超過5億噸。

第二，7月活豬玉米比價再創(chuàng)新高，農(nóng)民養(yǎng)豬不但可以彌補(bǔ)成本，還可以獲得較好的收益。雖然藍(lán)耳病對農(nóng)民養(yǎng)豬積極性有較大影響，但價格的進(jìn)一步攀升仍將大大刺激農(nóng)民養(yǎng)豬的積極性，進(jìn)而增加豬肉的供應(yīng)。

第三，非食品通脹難以大幅上揚(yáng)。非食品價格漲幅今年以來保持穩(wěn)定并且有所下降，PPI漲幅的放緩也預(yù)示著CPI中的非食品價格難以大幅上漲。

第四，我國的人口紅利將繼續(xù)對通貨膨脹產(chǎn)生一定抑制作用。中國自建國之后于1950-1970年間經(jīng)歷了生育高峰。嬰兒潮出生的一代人使得我國的撫養(yǎng)率在1980年以后較快下降。這同時意味著我國人口中勞動效率最高的一個人群在整個人群以及整個工作群體中的比重也在不斷提高。這帶動了整個工作群體效率的提高，進(jìn)而導(dǎo)致工作群體整體的單位勞動成本的降低。也就是說，盡管工資在漲，但是勞動生產(chǎn)率增速更快。

第五，人民幣呈現(xiàn)加速升值的勢頭。一方面，這會對出口產(chǎn)生一定的抑制作用，對進(jìn)口產(chǎn)生一定的刺激作用，兩者都會減弱總需求。另一方面，其他條件不變，這會導(dǎo)致我國進(jìn)口品價格下降。這兩個方面都會對CPI同比增速產(chǎn)生抑制作用。

肖耿：判斷是否是嚴(yán)重的通貨膨脹，要看價格上漲的原因在哪里。目前看來主要是食品的價格在上漲。但是如果食品價格長期上漲的話，必然會帶動工資上漲，那么就會有結(jié)構(gòu)性的普遍價格上漲。這種價格上漲在一個經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，像中國這樣以兩位數(shù)增速發(fā)展的國家，是經(jīng)常會出現(xiàn)的，主要是由于勞動生產(chǎn)率的高速增長帶動的，并不是由于鈔票印得太多造成的。

在美國或歐洲等發(fā)達(dá)國家，中央銀行的通貨膨脹率目標(biāo)通常是2%到3%，他們是不會讓經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)通縮的，也就是說，適度的通貨膨脹率在發(fā)達(dá)國家是很健康、很正常的。中國是發(fā)展中國家，發(fā)展中國家的通貨膨脹率絕對不應(yīng)該低于發(fā)達(dá)國家，因?yàn)樗鼈兊纳a(chǎn)率增長往往高于發(fā)達(dá)國家。所以發(fā)達(dá)國家通脹率是2%-3%的話，我們的通脹率應(yīng)該比這個數(shù)字高的，因?yàn)槲覀冞€有來自于結(jié)構(gòu)性調(diào)整的通貨膨脹。結(jié)構(gòu)性的通貨膨脹就是工資上漲推動的通貨膨脹，就是發(fā)展中國家工人的工資，相對發(fā)達(dá)國家工人的工資，一定會不斷上漲。

我覺得目前中國價格上漲的情況是比較復(fù)雜的，它并不是一種總需求超過總供給的結(jié)果。相反，實(shí)際上中國的總需求是不夠的，從中國存在相當(dāng)大的國際貿(mào)易順差這個事實(shí)來看，我們的總需求是低于總供給的。但是為什么會出現(xiàn)價格高漲呢？我認(rèn)為主要的原因是中國的資本價格及個別產(chǎn)品及要素市場價格的扭曲。比如，在有通貨膨脹的情況下，利率沒有相應(yīng)地、及時地升上去，這導(dǎo)致利率很低甚至是負(fù)的，就刺激了房地產(chǎn)市場和股票市場，也會刺激一些消費(fèi)。但是這種扭曲的價格對消費(fèi)及投資的刺激并不能夠創(chuàng)造足夠的總需求來吸收過高的總供給。如果中國的總需求超過了總供給但沒有嚴(yán)重的價格扭曲，就會出現(xiàn)一個穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)性的工資上漲，及一個比較平穩(wěn)的、持續(xù)的、較低的通貨膨脹。但目前的情況是工資的增長遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于食品、房價及股價的上漲。而利率及一些能源產(chǎn)品的價格由于政府價格管制也上升緩慢，導(dǎo)致消費(fèi)及投資方面的浪費(fèi)及供給不足。

我們現(xiàn)在面臨著一個非常難以理解的局面，一方面從外貿(mào)來看，我們的總需求是少于總供給的；但是從局部價格、通貨膨脹率看，又出現(xiàn)了一些好像是經(jīng)濟(jì)偏熱的現(xiàn)象，原因主要是在微觀上面有很多價格沒有理順，利率沒有理順、能源的價格沒有理順、原材料價格該漲的沒有漲。因?yàn)橛行﹥r格在通貨膨脹的時候是需要讓它漲上去的，比如說農(nóng)產(chǎn)品價格，漲上去以后供給就會增加。供給增加后，價格又會回落，這就是市場的作用。

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