馬凱:兩岸雙贏著力點
2010年1月16日,由《經濟觀察報》報社主辦的“2009年度觀察家年會”在北京舉辦,本次會議主題為“中國再出發”。鳳凰網財經進行全程直播。下面是臺灣經濟日報總主筆馬凱演講。
主持人:感謝陳全生先生的精彩演講,他的演講不僅對我們每個企業都有所啟發,對我們思考未來得經濟政策也有非常獨到的間接。我們請出最后一位演講嘉賓是《經濟日報》(臺灣)總主筆馬凱先生,他演講的主題是兩岸雙贏著力點,有請。
馬凱:各位女士、各位先生,首先向陳先生致敬,他的發言我真盼望是代表國務院和而是他本人。我從臺灣來,但非常遺憾,只來了我一個,為什么?我今天談中國再出發,可以沒有臺灣嗎?
從早上到現在的每一位演講者的演講,我非常細心的聆聽,而在聆聽的時候,我有一個非常奇幻的感覺,大家看過一部電影《回到未來》,我的感覺就是從未來回到過去,因為今天所談的每一項問題在臺灣過去30年,都經歷過。所以我每天到一個問題都在回想當時的臺灣是什么情況,當時臺灣如何解決,當時臺灣走錯了什么道路,當時臺灣達到了什么結果。
我講這樣的話不是向各位炫耀,因為各位要知道,今天中國大陸在臺灣之后30年開始發展,這是大陸的損失,而且是大陸自己做的決定。早上有人說,今天中國的崛起來自于天時,但他忘了講一件事情,這個天時,60年前就開始,但前面有各種各樣的斗爭,白白蹉跎了30年,讓臺灣跑到前面去,臺灣跑到前面,對中國發展其實是好事情,因為臺灣有同樣的中國人,有同樣的文化,而一開始是同樣的發展背景。
所以說的好聽一點,臺灣就是一個實驗室,中國跟西方接軌,臺灣是頭一個試點,因此在臺灣試過的任何的外來事物到最后經過整理、消化、吸收變成了中國人的經驗。說的難聽一點,臺灣是一只白老鼠,被拿來作為中西文化接軌的一個實驗品,到最后成功了,白老鼠就功成名就,失敗了白老鼠就死無葬身之地。說的妥切一點,我覺得中國這條大船剛剛開始走向世界,要面臨各種挑戰,臺灣是什么角色呢?臺灣當然不敢以老大自居,臺灣可以自認為是一個引水員,對海非常了解。但扮演這個角色的時候,有一件事情是需要我們大家非常了解的,就是臺灣在過去走過了很多的錯誤,這些錯誤不是每個人都明白的。
我們在過去發展20多年當中,有很多臺灣專家和退休專員到這里獻策,每次看到他們獻策,我就跺腳、嘆息,因為你們永遠請錯人了,你們請的人事實上永遠不懂得臺灣經濟,為什么?因為他們是政府官員,而臺灣政府官員對臺灣的了解、心態,觀念、知識就跟今天我們在這里說的大陸國有企業是一模一樣。所以當你請來官員,他會說臺灣的一切成功都來自政府的英明領導,但如果請的不是官員,會告訴你,臺灣之所以成功因為政府管不了,所以民間冒出頭來,后面是我認可的說法。這樣的民間冒出頭是歷盡千辛萬苦,因為所有資源、權力在政府手里,核心競爭力民間企業冒出頭來,所以臺灣成功了。
而成功的經驗在今天要拿來跟中國大陸比對,你發現也許規模相差60倍,也許緯度相差多少,也許臺灣的小、臺灣在過去被殖民,但基本上我認為本質沒有不同。這樣一個沒有不同本質的兩個個體其實之一經過了實驗,這個實驗結果就應該放在更大的經濟體里,去掉錯誤選擇精華,讓他好好發展。
我寨這里特別想回顧我們剛才討論過幾個問題,一個是到底是國進還是民進的問題,這個問題在臺灣什么時候討論?20年前,臺灣討論最后的結論就是國有企業全面民營化,所以一部分國營企業壟斷地位取消了,讓民間企業一起進來競爭,一部分國營企業有把它全民持股,讓老百姓擁有他的股票,變成了民營公司。今天全臺灣大概還能找到一家國營企業,就是臺灣鐵路公司,這家企業不能民營企化,因為每天一開門就賠錢,賺錢比花錢少很多,所以最后就由政府來背包袱。所以臺灣20年前開始走這條路,走到今天,我們沒有國營企業出問題了嗎?沒有,反而發現沒有國營企業活力更高、生命力更強。
第二個臺灣的摸索的過程,我們剛才提到,在中國大陸目前企業里98%都是小型企業,而這個百分比剛好跟臺灣中小企業占的比重是一樣的,換句話說臺灣過去六十年當中,臺灣經濟發展的骨干、主力就是中小企業,如果光靠大企業,臺灣早就毀滅了。而今天,中國大陸碰到同樣的問題,我覺得正好從臺灣的經驗里去取法一些正確的精華,去掉錯誤的經驗。
另外一部分是農業問題,這個問題說起來是歷史的一個樣本,因為臺灣60年前開始進行土地改革,進行的原因是因為國民黨打了敗仗,關鍵在于大陸進行土改而國民黨沒有進行土改。所以民國39年,1950年開始,臺灣推行土地改革,這個改革到最后變成臺灣經濟奇跡里很重要的支柱,而土地改革里包括兩個階段,第一階段包產到戶,第二是耕者有其田,有地租,讓他把這些土地買過來,從這里以后臺灣農民有了自己的土地,想持續耕作冬季更強,不想讓給家里人,自己進入工業部門,這個發展對臺灣農業工業都非常重要,我們一直說因為這個發展,所以臺灣農村富起來,出現多余勞動力,這是臺灣發展工業的基礎。
而臺灣的農業跟工業發展始終沒有脫離,并沒有進行城市化,我們的工業就在農村附近進行,所以臺灣有說法叫做離農不離村,每個農民騎車帶著飯盒到工廠上工,下工就騎自行車回家睡覺,沒有增加任何負擔,全部生產變成國家的凈收獲,這個部分其實是中國大陸目前應該去思索的一個方向。讓農村保持今天的狀態,讓一部分農民進入城市,這個做法太勉強,成本太高,而且到最后把城市跟農村對立變得更嚴重,這是另外一個經驗。
還有一個經驗,臺灣在所得分配這方面,我們看到全世界經濟發展過程中,經濟高速發展通常所得分配一定嚴重惡化,貧富差距拉大。但是臺灣1960年之后經濟快速發展,到1980年創造了世界記錄,所得平均分配度是世界各國做的統計里最平均的,這件事情不但在臺灣大書特書,更應該是中國大陸好好借鑒的樣本。只有大家共享平均分配的果實,才是經濟發展真正的目標,如果經濟發展目標到最后是少數人得到最多,多數人得到最少,那個發展不要也罷,所以臺灣在經濟發展的領航員、引水員,在這邊得到的經驗,我覺得是非常值得參考的。
最后我提到全球化,今天這場主題是全球化,但到底什么是全球化,剛才陳參事直截了當提出全球化就是專業化,但是這樣的說法稍微抽象一點。我1990年,正好是20年前,我在中華基研究院當研究員的時候,觀察臺灣經濟發展,發現讓我非常震撼的現象,我發現全世界經濟正在突然進行一個翻天覆地的變化,這個變化就是今天的全球化,當時沒有全球化的字眼,但對全球化做了很多推論,到今天幾乎一一都證實了。我看到的現象是臺灣的加工出口業,因為本身政治、經濟、社會、環境的變化,使得加工出口業無法容身。所以1986年向東南亞泰國、馬來西亞轉移,之后轉到廣東地區。發展速度是沒有人敢想象的,從1990年整個東亞地區一直到南亞,全部開發中國家涵蓋在內,人口數是30億人。在5年之間,全世界有30億人從過去把自己鎖起來,不跟國際市場往來,突然把門打開,以加工出口業,把廉價勞動的優勢充分發揮,讓經濟高速發展。這個現象我當時非常震撼,我認為這個震撼不會停留南亞,它會繼續向中亞、西亞、非洲發展,而這個發展到最后應該會使得全球50億人受到影響。換句話說這個世界有5/6會進入到完全運用本身的廉價勞動優勢進軍國際市場,讓經濟發展加速向前的狀態,這個狀態到后來被稱之為全球化,但這個狀態發展帶來什么問題,帶來全球各國物價異常平穩,甚至通貨緊縮,帶來失業率不斷上升,帶來全球資金向開發中國家移動,這些現象我們在中國大陸都看到了。
今天的主題是2020年的中國坐標,各位都沒有提到這個問題,就是從現在到2020年這十年,這個世界會發生什么變化。1986年有50億地球人崛起,他們開始要充分發揮優勢,他們要快速的讓經濟改善,而目標是每個人都每個人的生活,這個目標有很多人達到了,有很多人在前進。如果全世界50多億人都可以過美國人生活,各位可以想象嗎?美國一個國家把全球能源用掉20%,美國所吃的肉類讓全球二氧化碳不知道增加了多少,而且美國一個國家,因為吃肉把全球糧食至少30%、40%以上,因此有一天,每個中國人都可以開汽車、看電池,吹冷氣,吃牛肉,喝牛奶,那時候我們需要六個地球才能上這些人都達到這樣的生活,滿足他的需求。而這個世界正在往這個方向快速前進,到2020年,我想這個地球應該已經不夠用了,可能需要2個地球甚至更多,可能如果到2020年,單單中國大陸一國把全球石油用盡,全球糧食吃光了,我們還希望住在這個地球上嗎?
在金融海嘯之前,我們曾經看到過油價從一桶20美元升到147美元,糧價在幾個月之內上升兩倍到三倍,因為金融海嘯突然打斷,今天才不需要為這么高的油價、糧價發愁。不管“L”型反轉,“U”型反轉,還是“V”型反轉,都要反轉,所以反轉什么意思?回到2008年9月的狀態,接上每桶147美元的石油,接上兩到三倍的糧價,沒有金融海嘯,一直往上走。在金融海嘯之前,因為糧價暴漲,有十多個國家開始發生動亂,所以我們回到那個狀態會有多少國家動亂呢?會有多少人餓死?會有多少人讓家人吃飽,不惜以全世界為敵,這些事情不用十年就會發生。
可能中國今天13億人口,有這么龐大的對于資源的需求,當這個地球糧食吃完了,石油吃完了,全世界最慘的國家是誰呢?就是中國。今天中國開始發展綠能,可以讓問題緩和,但中國有少吃一口肉、少喝一口奶嗎?石油問題是可以解決的,大不了人們走路。但是當有人沒飯吃,開始上街拼命的時候你該怎么辦?不管汽車什么都跑不了,這個世界就是這么殘酷。所以中國既然首當其沖,中國規模這么巨大,所以中國要把這個當做最重要的責任來承擔、思考,2020年中國人是不是還可以吃飽,活在這個世界上,謝謝各位。
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