張國寶憶電網分拆決策:江總書記說“compromise”(4)
電監會與英國模式
eo:中國的電力改革參考了英國模式,成立電監會也是借鑒英國做法?
張國寶:電網在某一個特定區域內的壟斷性實際上沒有改變,現在還有很多人談這個問題,你再怎么分,在一個區域內不可能有多家電網像蜘蛛網一樣你拉一條我拉一條,在一個區域內還是自然壟斷。因此如何做到公平交易,加強對自然壟斷的監管是必須考慮的。發電側形成了競爭關系,多種所有制都可以辦電,發電廠把電賣給電網,電網是不是可以公平對待所有發電的企業,這里面的游戲規則需要有人來監管,所以出來了電監會。電網公司在某些方面還保持了壟斷特征,為了保證他對各種電力企業都能夠公平地競爭,需要一個電力的監管機構,也就采用了英國模式。
當時有一個基礎產業司,宋密任司長,他們帶隊去英國調查,回來以后他們認為英國的模式挺好,而且也是廠網分開的,也是有電監會的,所以我們的電力體制改革更多地借鑒了英國的模式,搞電監會。5號文件當時沒寫電監會的級別,李鵬委員長的意見是這個機構非常重要,應該給一個比較高的級別,就正部級。曾培炎同志跟我商量,他認為定級別不是我們這個層級來說的,如果高層有意見我們照辦就可以了。最后五號文件是拿到政治局討論的,討論時提出電監會給正部級,我們回來就修改了5號文件。這個過程外面是不知道的。
電監會,顧名思義就是要對電力行業的游戲規則進行監管。這是過去在政企不分的情況下,或者是在老電力部,或者老的電力公司的情況下所沒有的新事物。
eo:電力改革方案確定后,最初執行是不是很順利?
張國寶:一旦改革方案定了以后,氛圍馬上就變了,沒有人再反對改革,電力公司內部變成了爭資產的問題。原來的電力資產要分到五大公司去,哪個電站歸你,哪個電站歸我,好壞搭配等等,這時大家的注意力已經放到那去了,而不是放到要不要分的問題上。電站哪個歸你,哪個歸我,花了很大的功夫,要做到公平。當時我堅持了一條,就是水電基本上按照一個流域給一個公司,不要再拆分。比如說黃河上中游,就劃給了中電投,而不是把黃河上的電站你一個我一個,劉家峽劃給你,龍羊峽劃給他,那就麻煩了。一個流域基本上是在一家公司,沒有把流域里的電站再進行拆分,留了一些調峰水電站給電網公司,這個決定現在看來也是非常正確的。
“墻內開花墻外紅”
eo:有觀點認為電力體制改革不徹底。您怎么看這種判斷?
張國寶:全世界上沒有哪兩個國家的電力體制管理是完全一模一樣的。法電至今為止依然是國有,不是民營,它依然屬于法國政府,而且還是廠網不分的。全部核電站都歸這個法電管。看到中國的電改,他們也想改,曾經他們也想民營化,也想做廠網分開,但立即引起了罷工,法電的職工上街游行、靜坐,法國政府就不敢改了,又收回來了。所以法國模式和英國模式完全不一樣,至今為止法電還是一家國有企業,并不是說多家就一定好,一家就一定壞。
第二個例子就是日本,它跟中國不太一樣,它在每個區域能源的基本條件是一樣的,就是都沒有能源,不像中國有一些地方有能源,有一些地方沒有能源。因此日本的電力基本上是每個區域自求平衡,而不是像我們這樣要把貴州的電送到廣東去,他沒有這個需求,他們互相之間也連接,但是這些連接完全是屬于保安用電,這是日本的特色,完全不一樣。
俄羅斯跟我們中國是一樣的,實際上中國的電力體制是蘇聯人幫我們建立起來的,雖然前蘇聯解體變成獨聯體了,但是電網和發電還是一家:統一電力公司。統一電力公司的第一任總裁是俄羅斯改革的設計者丘拜斯,我在釣魚臺也見過他,探討過這個問題。俄羅斯仍然是廠網不分,后來中國改了,對俄羅斯的觸動很大,俄羅斯就比照了中國改革的模式來進行改革,廠網分開,而且把發電側改得比我們還要多,變成了40多家公司,但是他們的網還是在一家,他們的改革基本上是比照中國的模式。
我們是“墻內開花墻外紅”。我們內部有這樣那樣的不滿,覺得不夠理想,但是別的國家從外部看我們的改革,認為我們中國最成功,恰恰好得很。
其他國家發生了若干次大停電,但是中國沒有發生,中國整個網架結構是非常清晰的,沒有出現很多國家的重復、混亂甚至帶有安全隱患的情況。我想這是由于中國有市場經濟和改革的動力,也有當年計劃經濟比較合理的規劃因素在里面,我認為中國的電網在世界上是最好的電網。他們允許你拉一條線我拉一條線,有的國家連頻率都不統一,有50赫茲、60赫茲,這反而成為了安全隱患。而我們沒有這樣的情況,都非常地清晰,電網的布局,或者某一條線路該不該建,大體是合理的,這一點是別的國家不如我們的地方。
中國的電力這些年發展得這么快,別的國家羨慕得不得了,我們也很自豪。我們淘汰的電廠都相當于一個英國的全部裝機容量了,英國也就七八千萬千瓦的裝機,而我們一年建一億千瓦,這么快的速度,在別人看來是一個奇跡。
那些不干這個事的人,可以坐而論道,當批評家,批評家非常容易當,因為既不負責任也不用實際操作,但是當你實際操作的時候,碰到的復雜問題比紙上談兵難得多。說得不好聽一點,就是“站著說話不腰疼”。他們希望最理想化的是什么模式?我想他們也沒有勾畫出這樣的輪廓來。
電力體制改革或者任何一個體制改革,說百分之百是對的肯定不可能,我們肯定是有缺點,還有值得進一步改革的地方,從這個層面上看,有批評的意見是對的。
假如沒有電力體制改革,能從原來的4億變成今天的10.5億? “十一五”期間每年增加1億千瓦,如果沒有競爭機制,如果沒有發動多家辦電的積極性,可以達到這一點嗎?這才是主流。我們這10.5億千瓦的電到哪里去了?電是不能存的,都消納掉了。說明經濟社會有這個需求才消化掉了,如果今天不是10.5億千瓦,是8億,那今天的經濟總量就不是現在的狀況了。
從這個意義上說,我們的電力體制改革是為整個國家的經濟騰飛作了重大的貢獻。就像打仗一樣,整個布局戰略是對的,比如淮海戰役、遼沈戰役,但每一場戰斗是不是百分之百都正確?有一些地方失誤也是可能的,但是如果沒有大的布局的話,我覺得就不會是今天這個局面。
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