首屆宏觀經濟形勢與企業發展戰略論壇18日實錄 (7)

主持人遲長勝：接下來進行下午的會議議程，今天下午我們特別邀請了著名經濟學家、國家稅務總局原副局長許善達同志，為我們做中國與發展中國家的共享發展計劃。許善達局長同時還擔任著北京大學、清華大學的特邀研究員、中國工商銀行獨立非執行董事。下面有請許善達局長為我們做《中國與發展中國家的“共享發展計劃”》的主題發言，大家用熱烈掌聲表示歡迎！

許善達：借這個機會，跟大家討論一下，現在中國現在所處的形勢比較復雜，總理說今年是最復雜的一年，我覺得這個“復雜”不僅僅是一個國際環境的變化，說金融危機了，金融危機復蘇的情況各國差別也很大，各國政府的政策現在協調性也比較差，有的退出了，有的沒退出，現在全世界經濟處在不是很穩定的狀態。從這個意義上講，我覺得說復雜是非常有道理的，符合今年世界經濟形勢的實際情況。在這種形勢下，一個國家要想做出一個決策，如果不能考慮到國內國外的很多主要因素是什么，我覺得要想做出一個正確的決策還是不容易的，需要一點政治智慧，才能夠面對這么一個復雜的形勢，制定出一些又適合當前，還能對長遠發展有重大推動作用的決議。

我前段時間也跟很多人討論，我的看法就認為目前中國的經濟發展的主要的問題是在國內，不是在國外。我認為很多研究人員把國際經濟關系看得太重，因為中國是開放度很高的國家，世界經濟形勢對中國影響很大，但是我覺得我們無論如何在國際和國內兩方面來看，我們要把握住這一點。如果我們把國際的東西看得太重的話，就容易把我們的目光都局限到外貿，局限到進出口，局限到外匯，把這些東西的分量看得比國內還要重，覺得這成了我們國家最關鍵的問題，因為世界經濟出現金融危機以后，很多人就覺得對我們國家影響最大的就是外貿出口會受影響。去年整個國家搞那么多投資，很大意義上也是為了對沖外貿進出口減少，促進GDP增長，進出口減少了，就要有一個補充因素，就要政府投資，很多人看到這個現象的時候，把國際經濟對中國的影響我自己覺得看得過重。中國真正的主要的經濟問題還在國內，國內的問題，我們一直提需求不足，增加內需，我們對增加內需這個說法，還沒有從應對金融危機的角度走出來，似乎是因為金融危機了，外貿出口受影響了，美國沒有錢買中國的東西了，歐洲沒有錢買中國的東西了，所以我們要增加內需了。

我認為增加內需是對的，但是這個邏輯是不對的，要增加內需最主要的原因不是因為外貿出口的問題，而是因為國內的需求確實應該來增加，哪怕外貿即使在增加的情況下，我們還是應該把增加內需放在首位。所以增加內需的原因，這個方針是正確的，但是原因不能僅僅局限在是因為美國對中國的購買力降低了，他們金融危機了，所以我們才要增加內需，我認為這個邏輯是有問題的。我們需要增加內需的最主要的原因不是外需的減少，這是一部分原因，所以我們增加內需這樣一個方針，不應該把它看成是和世界金融危機聯系在一起的。如果你要跟它聯系在一起的話，今年世界金融危機已經開始過去了，很多國家已經開始復蘇了，是否要堅持增長內需呢？這個問題就提出來了。如果我們以那個邏輯，因為外需減少所以增加內需，現在外需增加了，內需是否可以不看得那么重了，或者增加內需的方針是否要做一下調整，我覺得這個理解是不對的，是不符合我們國家的實際情況的。

我的看法，我認為內需的不足，這個問題已經是長期以來形成的一個問題，至少有十年甚至更長的時間，已經呈現出內需不足的局面，最重要的表現形式就是居民消費率下降，內需足不足，曾經有一個觀點，說我們的消費一年增長5%、增長6%，增長7%，增長速度很快，美國增加1%、2%，我們增加7%，怎么還能說我們內需不足呢？美國增加1%、2%，你都沒有說美國內需不足。用我們的消費增長7%作為理由，不承認我們內需不足。我認為這種觀點是不對的。內需足不足，不是根據增長率來看，而是根據整個社會的需求和供給的關系來看，根據產能所能提供的供給，和消費包括投資所產生的需求，這個能不能匹配，不是說我消費增長了7%，內需就沒有不足了，不是的，假設產能增加20%，那還是需求不足。所以內需是否足，不是看本身消費的增長率，而是要看整個社會中投資所形成的產能，這個產能所提供的供給，和消費需求是不是能夠匹配。匹配了，就是內需足，如果不匹配，供大于求，盡管消費也增長了，如果供給增長速度超過消費增長速度，還是內需不足。所以我覺得對我們國家的內需不足的判斷，跟誰相比是足還是不足，我們得搞清楚。我看到了一種說法，認為我們消費一年增長6%、7%，怎么還說我們需求不足呢？我覺得這個理由是不能成立的。

實際上我們國家這么多年，可以說是十幾年來，產能過剩的局面已經出現了，當然表現出來的過剩的情況這么長時間是不一樣的，有的時候表現更充分一點，有的時候表現更弱一點，但是總體來看，產能過剩、需求不足的局面已經有十幾年了。為什么出現這樣的局面？現在我認為是因為金融危機，外需減少，所以使得我們國內對于產能過剩的局面的看法好像更清楚了，外國人不買東西了，我們東西賣給誰，國內又沒有人買，其實外國人買我們東西的時候，我們的產能也是過剩的，我覺得從政府來講，發改委公布了很多批關于產能過剩的信息，實際上它的過剩不是今天形成的，幾年以前就開始出現了。我覺得我們國家現在有一個嚴重的問題，我們重點還是要看到國內是我們研究經濟最重要的決策所依據的形勢。國內的形勢中最重要的就是需求不足的問題。要看到這個問題已經是長期存在，而且現在還會繼續存在，我們現在解決需求不足的方式主要是投資，而且是靠政府債務來刺激投資，增加了需求。這種需求的增加不是最終需求的增加，咱們學經濟學，只有消費才是最終需求，投資能夠拉動需求，但是它不是最終需求，很可能投資形成的新的產能，在你投資進行過程中，它是減緩了供給和需求的矛盾，但是一旦投資完成了，就會形成更大的產能。我覺得這個道理是非常簡單的。首鋼在曹妃甸投資，在投資過程中肯定是刺激需求的，要買水泥，包括買鋼材、買設備等等，需求非常大，幾百億的項目，對需求是很大的增長因素，但是現在蓋完了，它的生產能力根本不能發揮，賣不掉，當時建的時候，這種投資刺激需求了，但是建成以后，形成更大的產能過剩。

我們現在研究供需關系，特別要關注消費需求，因為只有消費需求才是最終需求，最終需求增長，才能夠從根本上解決供需的矛盾。如果我們一味地把增加需求這樣一個目標放在增加投資上，只不過是延緩了矛盾。若干年以后，可能會產生更大的供大于求。我覺得這是我們需要長遠考慮的。在這種考慮下，即使外需有多大的變動，都與剛才我講的格局是沒有影響的，外需買中國買得多也好，少也好，都不會改變國內這樣一個矛盾。要想受國際影響小一點的話，我認為更得立足于增加內需，而且這個內需里最重要的是增加消費需求。我覺得從金融危機應對中，政府采取了很多措施，最重要的是4萬億投資，這么大規模的短期的投資下去，肯定能刺激需求，但是從某種意義上講，對長期的供需關系的平衡，在一段時間以后可能會產生新的矛盾，新的壓力。所以我們要在一個中長期的時間內，要研究增加消費需求的措施，只有消費需求增長的速度快了，比產能增加速度快了，我覺得中國的國民經濟才可能進入一個比較持續、穩定、健康的發展狀態中。

今年這是可以肯定的，因為去年2萬億、今年2萬億，投資還沒有完成，去年2萬億投資，錢是多了，很多真正的項目建設并沒有全部完成，所以估計這4萬億投資，兩年之內肯定是完不成的，兩年4萬億投資只不過是兩年定了項目，把錢撥下去，開始啟動，真要完成這些項目，有的項目可能兩三年、三四年能完成，有的項目需要更長時間。所以投資的增長速度，在中國來說，不用擔心，中國政府最不怕投資不足，中央政府、地方政府一說投資要不足了，要從某種角度上來說，這些部長、這些省長都很高興，說投資不足了，他們就高興了，趕緊給我撥錢，你要不撥錢，咱們不投資，經濟就不行了。你要說過熱了，要砍掉，誰都不高興，因為就減少資金量了，部長也沒有錢投資了，還讓你減這個減那個，發改委到各省砍項目，鬧得大家都不愉快。去年的時候多好，所有投資項目投、建，大家都高興，各部也高興，各省也高興。我們國家的特點就是最不擔心投資不足，實際上應該擔心的是消費需求不足，但是我們始終對于消費需求不足給予的關注不夠。為什么會出現對外需的依賴程度這么大，因為投資需求很強，消費需求又沒有足夠的關注、沒有足夠的提高，趕緊往外賣吧，往外賣，國內的供需矛盾就緩解了，如果再不往外賣得多了，國內矛盾就更大了。金融危機一出，賣不出去了，大家又提出內需的問題了。

從宏觀上講、從中長期戰略上講，我認為應該把國內消費需求的增長列為重中之重來研究。要擺在非常優先的一個地位上，要有一個中長期的戰略決策，使得銷出去的增長速度能夠快于整個經濟發展速度。要想增加消費需求，最重要的是增加居民消費需求，而不是由于投資產生的需求。現在我們國家經濟處在一個非常復雜的時期，在這個時期，要想抓住主要矛盾的話，我認為就是如何實施一個中長期的增加消費需求的戰略。要是抓住這樣的關鍵問題和主要矛盾，我相信整個經濟的發展就會比較順暢，各方面矛盾解決起來就比較容易。如果我們還是繼續把我們的增長和經濟發展的努力放在投資上的話，只能給后來的經濟帶來更多的矛盾，將來可能付出更多的成本來解決這些問題。這是我想講的第一點，對中國當前這么復雜的經濟情況，究竟哪個因素是我們最關鍵要抓住的。

第二個問題，我們要研究，如果說居民消費不足，我們現在如果想增加居民消費、提高居民消費增長的速度，我們對居民消費率下降的原因怎么來分析，怎么來認識這個問題？現在的統計數字給我們一個啟示，就是我們居民消費率十幾年是持續下降，經濟熱的時候下降，經濟冷的時候還下降，因為我們這十幾年經歷的經濟周期是既經歷過熱的時候也經歷過冷的時候，熱的時候，居民消費率下降，冷的時候還下降。這給我們提出一個問題，居民消費率下降跟宏觀經濟周期有沒有關系？為什么經濟周期波動的時候，居民消費率持續下降？從統計數字上看，沒有關系，也就是說我們現在的中國的社會主義市場經濟的運行，不管是經濟熱的階段，還是經濟冷的階段，居民消費率持續下降，這就給我們提出一個問題，我們現在經常講宏觀調控，反周期調節，冷的時候要刺激，要實施積極的財政政策，寬松的貨幣政策，積極、寬松，從經濟學來講就是擴張性的，如果熱了，我們要實行緊縮的、從緊的，不管用什么詞，經濟學上就是一個擴張、一個緊縮，這是我們講的宏觀調控的政策，就是反周期調節。當然，反周期，熱的時候把它涼下來，涼的時候把它熱上去，這需要政府有很高的技巧，這個都沒有問題的，大家認識是一致的，包括怎么樣有前瞻性等等，有很多文章講這個理論分析。

既然居民消費率十幾年來的下降和經濟周期無關，那么有一個邏輯的結果就是，如果只是實行一種反周期調節的宏觀調控政策的話，這種政策是解決不了居民消費率下降這個問題的。因為居民消費率下降和經濟周期無關，所以熱的時候，你說政策降溫，居民消費率還是下降的，冷的時候你要刺激它，加熱，居民消費率還下降。換句話說，我們所謂宏觀調控，反周期調節，降低經濟波動的幅度，延長經濟波動的周期，通常我們講到宏觀調控這個事情的時候，實踐證明，用宏觀調控反周期調節這些手段是不能解決現在居民消費率下降這個問題的。

我覺得這個判斷對我們研究剛才我說的問題是非常重要的。換句話說，我們得跳出經濟周期這樣一個角度來看居民消費率下降，得跳出通常大家說的積極的、穩健的或者是從緊的等等這些宏觀政策的角度來看居民消費率下降。如果老是局限在現在要實行積極的還是穩健的還是從緊的政策，如果老在松緊、熱冷、刺激這個領域思考問題的話，十幾年的經驗告訴我們，居民消費率下降的問題是解決不了的。假如我們說現在的經濟問題主要是內需不足，內需不足主要是居民消費的不足，居民消費不足需要解決，需要提高，假如這個邏輯成立的話，再延伸一步的邏輯就是，我們需要制定和宏觀調控無關的、中長期的戰略的決策，來解決居民消費率下降的問題，這樣的決策不應該和經濟過熱、和經濟萎縮相聯系。

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