2010年11月30日 12:39鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

劉煜輝：劉易斯拐點(diǎn)無(wú)法解釋勞動(dòng)力成本的現(xiàn)實(shí)激變

鳳凰網(wǎng)：您這個(gè)對(duì)我是個(gè)很新穎的觀點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在媒體上的報(bào)道基本上都在強(qiáng)調(diào)，是人口紅利在減少，導(dǎo)致了人工成本的上升，在您看來(lái)不是這樣？

劉煜輝：這個(gè)東西可以講，中國(guó)應(yīng)該說(shuō)也的確臨近了勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)、人口結(jié)構(gòu)的拐點(diǎn)，大家算嘛。24歲或者是再往前推一點(diǎn)15歲到65歲的人口中間，肯定這個(gè)量是越來(lái)越減少的，兩頭的量是不斷的增加，中國(guó)面臨一個(gè)老齡化的過(guò)程，大家算這個(gè)結(jié)構(gòu)反正從人口結(jié)構(gòu)的變化，2015年前后，大家算的都差不多前后肯定是一個(gè)拐點(diǎn)。

這是由過(guò)去的出生率來(lái)決定的，但對(duì)比研究下，就會(huì)發(fā)現(xiàn)情況并非這樣簡(jiǎn)單。其他經(jīng)濟(jì)體也面臨了一個(gè)人口紅利減少的過(guò)程，包括消失的過(guò)程，日本在上世紀(jì)90年代初就走過(guò)了那個(gè)拐點(diǎn)，這種人口結(jié)構(gòu)的變化所導(dǎo)致工資和勞動(dòng)報(bào)酬的變化，其影響應(yīng)該是持續(xù)、長(zhǎng)久的，呈現(xiàn)出一種像沙丘般平緩上抬的過(guò)程，這個(gè)是沒(méi)有質(zhì)疑的。

換而言之，人口紅利消失過(guò)程使工資的上抬應(yīng)該來(lái)得比較平緩，而且中國(guó)比日本的應(yīng)對(duì)條件要好，因?yàn)槿毡臼且粋€(gè)小國(guó)，經(jīng)濟(jì)沒(méi)有縱深，中國(guó)人口基數(shù)大，有縱深，中西部和沿海地區(qū)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的差異，所以對(duì)于中國(guó)的資方、企業(yè)主來(lái)講，應(yīng)該更有能力延長(zhǎng)、平滑這樣一個(gè)人口紅利演變過(guò)程。當(dāng)面臨工資上漲的候，完全可以把工廠從沿海遷到內(nèi)地，也可以用機(jī)器去替代人工，這個(gè)過(guò)程都是可以延緩人口紅利的。研究日本的曲線，可以看到，它是一個(gè)長(zhǎng)期的，像丘陵一樣上漲的過(guò)程，還可以很明顯看到從上世紀(jì)80年代，日本的勞工成本是一個(gè)長(zhǎng)期持續(xù)上抬的過(guò)程，和它的人口結(jié)構(gòu)剛好相對(duì)應(yīng)。

但是我們發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的這條曲線好像沒(méi)有享受到能夠延長(zhǎng)人口紅利優(yōu)勢(shì)的這么一個(gè)時(shí)期。因?yàn)橹袊?guó)從人口結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)上講，距離2015年劉易斯拐點(diǎn)其實(shí)還有一段時(shí)間，我們實(shí)際上的表現(xiàn)則是要提早10年的樣子，從2006年開始中國(guó)低端勞動(dòng)力藍(lán)領(lǐng)的工資是以20%以上的速度在增長(zhǎng)，而且還在加速中。我一個(gè)學(xué)生在北京的一個(gè)建筑企業(yè)做一個(gè)老板，他告訴我，去年大概70到80塊錢招一個(gè)工，就是一個(gè)建筑工人建筑費(fèi)用，今年120塊錢請(qǐng)不到人，你看到這個(gè)漲幅從2006年開始，它是以加速度的速度，今年20、明年30，后年可能40、50，是這樣的速度。

中國(guó)的勞工報(bào)酬這樣像峭壁樣的激增，而不是像丘陵樣的攀升，這單單從人口紅利變化上講是無(wú)法解釋的。顯然造成這個(gè)現(xiàn)象背后還有其他的因素。由于劉易斯拐點(diǎn)臨近，中國(guó)現(xiàn)代工業(yè)部門的確不可能以不變工資制再?gòu)霓r(nóng)業(yè)部門吸收勞動(dòng)力了，這個(gè)肯定是衰竭的過(guò)程，但是這個(gè)工資的漲幅不可能像現(xiàn)在這樣的陡峭，這個(gè)背后可能還有比人口結(jié)構(gòu)更重要的因素。

這個(gè)因素，就是生存線的工資水平，就是在這個(gè)城市里面的最低生存線不斷的被上抬。為什么不斷被上抬呢？貨幣和資產(chǎn)泡沫。所以我們講的話，人工報(bào)酬趨勢(shì)變化背后其實(shí)和貨幣關(guān)聯(lián)。

鳳凰網(wǎng)：您說(shuō)了我們這一輪的貨幣超發(fā)是2002年就開始了，現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)什么樣的狀況？

劉煜輝：超發(fā)不帶有一個(gè)在學(xué)屆、在研究界沒(méi)有一個(gè)很明確的指標(biāo)來(lái)界定它，到底超發(fā)了多少，因?yàn)橹袊?guó)歷來(lái)有，而且中國(guó)在本世紀(jì)進(jìn)入一個(gè)轉(zhuǎn)軌加速的階段，它還有它的特殊性，所謂的中國(guó)貨幣迷失之迷，你這么多貨幣發(fā)出來(lái)以后和整個(gè)經(jīng)濟(jì)總量的膨脹并不相匹配，多出來(lái)的這一塊到底到哪去了，很多人在問(wèn)，很多研究者在做研究，因?yàn)橹袊?guó)確實(shí)處在一個(gè)轉(zhuǎn)軌的時(shí)期。不斷有原來(lái)非市場(chǎng)化的要素變成市場(chǎng)化的要素，從原來(lái)沒(méi)有價(jià)格的狀態(tài)變成有價(jià)格的商品。

鳳凰網(wǎng)：在經(jīng)歷從非市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)體變成市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)體的過(guò)程，也在不斷資本化。

劉煜輝：比方說(shuō)土地，原來(lái)就是國(guó)有之間，政府之間，單位劃撥，原來(lái)是無(wú)所謂價(jià)格的，就是一個(gè)記賬，我多少畝，多少尺土地劃給你，一旦這個(gè)東西變成招牌掛以后，變成價(jià)格了，原來(lái)可能是一個(gè)記賬的東西，就是一個(gè)零，突然一下子變成幾十億，上百億的東西，這個(gè)東西突然變成有價(jià)值，它就是要吃掉貨幣的，它一流通起來(lái)就是要吃掉貨幣的，包括房地產(chǎn)也是。

我們2002年之前再推，1998年開始，1998年之前，我們的房屋是公屋，交點(diǎn)租金就可以了，沒(méi)有產(chǎn)權(quán)的，后來(lái)把產(chǎn)權(quán)一賦有城市居民，突然給你的家庭增加了一塊龐大的財(cái)富，就是這個(gè)東西可以流轉(zhuǎn)了，把原來(lái)的老房子可以賣掉，我拿著這個(gè)錢到銀銀行，再加點(diǎn)貸款，我可以買個(gè)新的，一流轉(zhuǎn)起來(lái)這個(gè)東西不得了，以前完全是一個(gè)零的東西，突然一下子變成很大的財(cái)富出現(xiàn)了。

這個(gè)資本化的過(guò)程要吃掉貨幣，剔除掉這些所謂不斷資本化過(guò)程中必須要吃掉的貨幣，我們是不是還超發(fā)了呢？因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)化改革應(yīng)該說(shuō)越往后面走，這個(gè)領(lǐng)域是越小的，沒(méi)有被市場(chǎng)化的領(lǐng)域到現(xiàn)在已經(jīng)很小了，基本上所有的因素都市場(chǎng)化了，除了個(gè)別政府還控制的以外，但是現(xiàn)在的量和實(shí)體經(jīng)濟(jì)GDP的膨脹來(lái)看，兩種還不匹配，還差的比較遠(yuǎn)，就是貨幣增長(zhǎng)的量和經(jīng)濟(jì)總量，增長(zhǎng)的量差距還是很明顯。

這個(gè)中間多出的這一塊，那就很明顯反映到這些價(jià)格身上，無(wú)論是物價(jià)，還是市場(chǎng)價(jià)格，你可以看到都是有一個(gè)快速上漲的過(guò)程，我們也做了一些粗略的指標(biāo)，就是比照廣義貨幣M2和GDP的比重，現(xiàn)在中國(guó)的M2是70萬(wàn)億人民幣，什么概念呢？美國(guó)是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。

鳳凰網(wǎng)：我記得美國(guó)的廣義貨幣M2和GDP的比好像是0.6%？

劉煜輝：美國(guó)的廣義貨幣M2約8.8萬(wàn)億美元，中國(guó)是70萬(wàn)億人民幣，也就是中國(guó)比美國(guó)貨幣量多13-14萬(wàn)億人民幣，而美國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量卻是中國(guó)的三倍??！從這樣一個(gè)貨幣化的指標(biāo)來(lái)看，中國(guó)的貨幣發(fā)行在全球范圍內(nèi)都無(wú)疑是非常高的水平。

美國(guó)只有0.6%-0.7%，日本大概1左右，我們是1.8%以上，按現(xiàn)在正常的M2每年的復(fù)合增長(zhǎng)率，17%算，2012年的時(shí)候中國(guó)的M2就可能到100萬(wàn)人民幣的水平。到那時(shí)候中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量大概是40萬(wàn)億人民幣，M2比GDP就大概是2.5%。這個(gè)指標(biāo)無(wú)疑很高的，從2003年開始，我們統(tǒng)計(jì)了一下，中國(guó)的銀行資產(chǎn)從23萬(wàn)億，現(xiàn)在是88萬(wàn)億，今年可能年末到90萬(wàn)億的水平，漲了這么多，中國(guó)的M2是從18萬(wàn)億漲到年末可能70萬(wàn)億，72萬(wàn)億這么一個(gè)高的水平。

還有一個(gè)是中國(guó)銀行的資產(chǎn)負(fù)債表，從5萬(wàn)億人民幣，現(xiàn)在是24萬(wàn)億人民幣，你可以看到這些數(shù)據(jù)和中國(guó)整個(gè)的名義GDP，在2003到2009年中間大概是漲了1.85到1.9倍的樣子，其他都是在2.5倍以上，所以你可以看到這個(gè)之間的對(duì)應(yīng)關(guān)系，實(shí)體財(cái)富的膨脹，并不能完全去解釋，去吃掉這么多的貨幣，這個(gè)貨幣至少是多了一塊，因?yàn)槎喑鰜?lái)的這塊，還會(huì)被很多的，原來(lái)是非市場(chǎng)的要素，現(xiàn)在變成市場(chǎng)的要素。

劉煜輝：資本化會(huì)吃掉，我們也不知道吃掉多少，當(dāng)然肯定是越到后面，吃的量越少，因?yàn)橘Y本化的過(guò)程，肯定是臨近尾聲的隨著你轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，向市場(chǎng)化不斷的過(guò)渡，這個(gè)過(guò)程肯定是要越來(lái)越小的，所以多出來(lái)的貨幣可能情況就越來(lái)越多反映到價(jià)格上面。

鳳凰網(wǎng)：泡沫越來(lái)越大？

劉煜輝：感到價(jià)格的壓力，為什么越來(lái)越大。

劉煜輝：只要貨幣超發(fā)繼續(xù)房?jī)r(jià)就不可能下降

鳳凰網(wǎng)：因?yàn)榇蠹叶己荜P(guān)心的一個(gè)領(lǐng)域就是房地產(chǎn)，您估計(jì)一線城市，北京、上海、廣州，包括深圳在內(nèi)，地產(chǎn)泡沫到底有多少了，在這一輪的超發(fā)里頭。

劉煜輝：到底有多少，說(shuō)不太清楚，反正用指標(biāo)來(lái)衡量，現(xiàn)在房屋的估值，任何一個(gè)資產(chǎn)的估值都有一個(gè)所謂的內(nèi)化的內(nèi)部報(bào)酬率，就是一個(gè)核算。

劉煜輝：內(nèi)外的內(nèi)，內(nèi)部報(bào)酬率的這么一個(gè)估算，現(xiàn)在這個(gè)估值水平，你要算內(nèi)部報(bào)酬率肯定無(wú)疑是很低的，這個(gè)內(nèi)部報(bào)酬率和現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期利率水平是否相匹配能夠說(shuō)明問(wèn)題。因?yàn)橹袊?guó)的中長(zhǎng)期利率是非常低的，非常低的水平，和它之間是對(duì)應(yīng)的，所以我們講資產(chǎn)的價(jià)格，實(shí)際上是決定于中長(zhǎng)期利率的水平。

因?yàn)橹虚L(zhǎng)期利率水平和你現(xiàn)在物價(jià)的這么一個(gè)狀況之間形成所謂的負(fù)利率的程度，它直接影響到每個(gè)投資者，或者每個(gè)購(gòu)買者對(duì)風(fēng)險(xiǎn)承受的能力，我簡(jiǎn)單講，半年前，當(dāng)我們的物價(jià)水平還相對(duì)沒(méi)有起來(lái)的時(shí)候，可能是大半年前，你可能對(duì)一個(gè)投資者來(lái)講。你決定買一個(gè)股票的時(shí)候，覺得20倍的市盈率PE的股票，我才會(huì)去買，但是到今天我可能看到這個(gè)股票，30倍的市盈率也可以接受了，甚至比30倍更高的我也會(huì)掏出錢來(lái)買，但是這個(gè)公司在大半年中間可能一點(diǎn)變化都沒(méi)有，就是還是那個(gè)公司，還是照常，正常的經(jīng)營(yíng)一點(diǎn)變化都沒(méi)有，但是無(wú)形中間，你這個(gè)價(jià)格就上漲了30%，投資者愿意多拿出30%的錢愿意去買同樣一個(gè)東西。

這就是什么變化呢？中長(zhǎng)期利率的低水平所引起的人的，投資者人們的心理對(duì)風(fēng)險(xiǎn)態(tài)度的變化，這種態(tài)度的變化就決定了最終的資產(chǎn)價(jià)格。

所以你剛才的這個(gè)問(wèn)題引申一下就是，如果我們中長(zhǎng)期利率的水平?jīng)]有變化，中國(guó)不收緊貨幣，中長(zhǎng)期利率水平還是相對(duì)低位，即便是樓市有泡沫，要樓市出現(xiàn)下行也是不可能的，這種情況下讓樓市出現(xiàn)回落是不現(xiàn)實(shí)的。

因?yàn)槿说娘L(fēng)險(xiǎn)承受能力提高了，我原來(lái)覺得它高，我們以前可能在2007年的時(shí)候，就是危機(jī)以后，大家可能覺得在北京1萬(wàn)多塊錢的房子算是覺得很高了，但是今天的貨幣條件，你覺得3萬(wàn)以下的房子對(duì)你來(lái)說(shuō)就好像是不高了，你可以看到這個(gè)心理的變化。這個(gè)心理變化的差異在哪個(gè)地方呢？貨幣條件變了，今天的貨幣條件比2008年的貨幣條件無(wú)疑是歷史上最寬松的情況。

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