第二屆石油石化產業發展國際論壇文字實錄（2）(4)

2010年06月27日 19:24鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

我們在認識這樣災難的時候，尤其從卡特里娜颶風，印尼大海嘯之后，我們有一個新的認識不斷的產生，就是應急準備。其實應急準備不是一個新的概念，大家知道我們過去講應急管理分四個階段，不是什么新的概念，但是從卡特里娜颶風之后，在美國這樣一個抗災能力很強的國家，造成這么大的破壞，主要就是應急準備上不夠充分，如果事先做好了準備，那么結果是完全不一樣的。所以現在的應急準備出現了一個新的概念，應急準備過去是應急管理的四個階段目前的第一個階段，現在是應急準備，支撐管理的全過程，這是這是革命性的變化。

所以應急準備就成為當今應急管理中大家最關注的問題。大家知道我們國家在“十二五”里面，應急準備的科學研究成為了一個非常重要的方向。我們知道應急準備最重要的基礎要形成國家的應急體系，我們知道這些年，我們進行了“一案三制”，我作為國務院應急專家組的成員，參與了整個制度化的過程。但是我們回過頭來，現在國家正在準備修改整體預案，遇到一個最大的問題，就是在整個框架中的位置很難界定，不是那些問題有，而是沒有，不能提供很好的系統支持。

一個完好的國家應急體系，必須具備三個基本要素：第一個要素，你有災害處置方面的完備法律，我們叫有《突發事件應對法》，但配套法規幾乎是沒有的。大家知道只有一個基本法，而沒有配套的規章制度標準支持是沒有辦法運行的。就像汽車一樣，有很好的發動機，但是沒有輪子是不行的。我們現在的法律體系還不夠完善。

第二個因素，要有一個強大的應急管理機構。我們的體制和美國不一樣，但是我們現在的應急管理機構不夠強大，不夠權威，就很難發揮作用。

第三個因素，應急的機制經過近百年的努力，尤其是近10年的完善，國外的應急機制方面已經形成了一個比較完整的體系，是一個三角形的構架。首先夠交的基礎就是應急準備系統，我們知道的美國在2008年8月發布了一個重要的文獻叫NRF，是應急的一個總體框架。它是準備了基礎，但是真正的性對一個要靠應急管理系統，另一個要靠應急管理預案，叫NRP。

這三個要素是缺一不可的，我們國家具有應急預案了，但是還沒有形成管理系統和應急準備預案，所以它不能形成一個非常穩定的框架結構。我們最近在國務院修訂總體預案的時候，就建議一定要關注頂層設計。

應急準備，究竟在整個應急預案中處于什么位置？我們剛才講應急準備是一個循環過程，概括了從準備一直到結束的全過程。我們在應急準備的時候，要做哪些事？我們要做六件事，一個就是要制訂應急預案；另外形成在突發事件發生之后，有一個統一指揮的指揮體系，我們叫SS系統；第三，根據這個國家和這個地區或者這個企業發生的頂級事件，你最大的破壞性事件是什么，然后按照峰值需求配制資源；第四就是持續培訓，這種持續培訓不僅僅是一般性的教育，重要的是對應急管理人員的培訓。美國有一個培訓叫“TOP OFFICE”，規定包括總統在內，每年至少要參加1到2次的培訓。在培訓的時候不參加可以，但是要通過考試，考試的方法包括克林頓、包括布什，包括現在奧巴馬，都是要答題的，如果通不過還要參加學習，每個高級官員都要完成，包括議員都要參加這樣的學習，他必須了解國家整個應急體系框架和基本操作程序。

我昨天剛從外面回來，那邊舉行了全省的大規模的停電演練，規模之大，這樣的耗費的資源之多，演練是必要的，但更需要的是針對實際情況設定的情景。而且這些演練主要是應對兩種演練為主，一種叫桌面演習，一種叫功能演練，所有做的事情必須經過評價改進，確認確實有效，而且發現缺陷和不足，然后進行改善。

應急準備主要有六項工作，六項工作怎么來做？六項工作的起始點就是預案。實際上，現在的預案已經發生了革命性的變化，過去做預案的人，幾乎全世界所有的國家都是這樣認識的，認為應急預案就是在事件發生之后才被啟動的一條具體的操作方案?，F在不這樣認識，現在認為是預案恰恰是在事故發生之前要做好哪些準備工作，而且對準備工作不斷的進行評估和改進，然后把它用之于突發事件的處理。按照這樣一個新的模式，NRF中提出新的總體框架，這個框架根據預案的要求做好指揮系統，資源配備和培訓工作，達沒達到應對災害的要求，要進行演練實戰，這樣的演練活動對預案的修正要進行專門的評審改進，我們在這方面是最為缺陷的。我們無論是演練之后，我們對事件的總結，往往側重于它取得的成績，對它的缺陷和不足，尤其表現的是脆弱性，我們估計不夠。而且評審改進主要找的是缺陷不足，然后對預案進行進一步修改，使預案更加完善，更加接近實際，這樣形成周而復始的循環框架。

在應急管理里面，現在大家爭論比較多，而且引起大家關注很大的就是脆弱性的理論和實踐。我們知道過去對風險的評價包括兩個主要的要素：一個就是發生事故的概率和影響程度。我們看到了一個新的風險評價的思想正在出現，就是將概率乘以破壞性，還要有一個要素，就是脆弱性。實踐告訴我們，當一個災害來臨的時候，它的破壞程度不僅僅取決于固有能量，還取決于抗打擊能力，還有就是抗御能力。換句話說，同樣是七級地震，在不同的地區，產生的效果是完全不一樣的。比如最近幾個7.1級余震，死人最多的是哪兒？發生在印度尼西亞的死了4個人，發生在拉丁美洲的地震，這就反映了脆弱性。

(PPT)我有一張照片，像一個拳擊運動員一樣，能否取勝不在于你的攻擊力，還在于抗擊打能力。這就是對災害的認識，這樣的認識幾乎形成了這樣一個理念，就是當災害來臨的時候，我們在評估災害的時候，不但要看到災害的破壞能量有多大，更要看到我們存在多少的脆弱性。

前幾天有國際會議，我和玉樹的幾個地震局的領導交換過意見，他們告訴我玉樹那個地方發生地震，凡是正經八百的磚瓦房是沒有倒的，倒的都是土坯房，如果是框架結構的，沒有一個倒。我們想一想南方的冰雪災害，我到現場去過兩次，充分的暴露了應急指揮的脆弱性。大家可能會說人類精神文明、物質文明現在很發達，大家知道精神文明、物質文明越高級、越發達，系統的脆弱性就越強。像網絡，大家賴以生存，但是全世界的網絡是靠什么？海底電纜和海底電纜上的幾百個節點，太容易受到攻擊了。

脆弱性大概是接近S形的曲線，在脆弱性很低的時候，變化幅度很小，當脆弱性達到一預值的時候，每一個脆弱性變化都會引起風險程度上升。但是接近極端值的時候，基本上也是平滑的，大多數國家和地區，脆弱性正處在中間枝節。

脆弱性究竟是怎么形成的？美國有位科學家提出一個“M”模型，我們對它進行了一點調整，脆弱一個來源于破壞力，我們知道脆弱性的破壞力有兩個方面，一個就是大的物理破壞力，包括技術的；另一個是社會的和組織的破壞力。這樣的破壞力在物理方面，它當然具有風險，比如像中石油、中石化這樣的大型石油化工企業，還有中海油，他龐大的生產系統，聚集著巨大的能量，有人數眾多的勞動人員，會有很高的評價。對風險取決于抵抗力，對自然的抵抗力。社會風險就是來自抗逆力，抗逆力就是抗打擊能力和迅速恢復的能力，這是民族素質的表現。一個優秀的民族，抗打擊能力很強，而且能夠迅速的恢復而不發生巨大的社會動蕩。

從另一個角度看，從舉這個矩陣來講，就是易感性，就是易損害性，易遭受打擊性。再有是抵抗力，抵抗力指的是物理的結構，抗逆力是指人文的，精神觀的結構。任何一個要素的薄弱都可能造成脆弱性，如果這些要素都很薄弱，那么它造成的脆弱性就會很高。當面對一個巨的時候，抗打擊能力就很差，損失就很重。同樣一個災害，在另一個環境可能造成的死亡率是十萬分之零點幾，你可能達到是你可能是十萬分之十、十萬分之一百，甚至十萬分之一千。

我們談了這么多的復雜因素，我們對脆弱性如何進行分類？現在學界已經提出了分類方法，我認為從管理學角度應該分成四類，一個是自然屬性的脆弱性，一個是技術屬性的脆弱性，產品質量、工程質量；另一個就是社會屬性，包括政治、文化、宗教、教育跟制度等等。中國是一個多民族的國家，也是有多宗教信仰的國家，我們可以比一比，同樣是信仰伊斯蘭教的民族，哈斯卡族和回族，他們對待一個事件的態度是截然不同的。同樣是藏教佛教，藏族，西藏對待宗教問題，對待社會發展問題的態度，和同樣信仰宗教的內蒙，完全不一樣。我們認真分析一下這些文化、宗教，包括政治制度給我們帶來了一些影響。我們國家已經進入拐點，這時候我們的社會和公眾比以往更加關注精神文明、民主法制、公平正義、環境保護、安全生產，這個時候提醒我們全社會除了關注經濟問題，更應該關注社會問題。否則社會問題失去了和諧，對經濟問題的影響是非常之大的。

第四是個就是管理環節，我們的管理制度，我們的管理體制，我們的運行機制，我們準備的水平都會對脆弱性有影響。我們要看自己究竟有多大的抵抗能力。

脆弱性的來源可以具體的分成10個、20個，幾十個來源，我們一般按照學科的分類，分成15、16個來源，而且每個來源都有具體的特點。比如有的來源是從人類學方面，我們知道一些脆弱性是和貧窮、和收入不公平相關，這些問題必須采取相應的辦法來應對。我們說這些來源是非常復雜的，是多方面的，只有把這些來源都清晰的認識到，進行評估，我們才能制定出相應的對策，使社會的政治體制、行政管理體制非常的強大，我們的社會非常的成熟，公眾非常的聰明，就會減少各類災害對我們國家、對我們民族、對公眾的破壞。

當我們面對這些要素的時候，要把脆弱它納入風險管理系統。大家知道這也是一種基本的模擬就是PDCA模型，老生常談，幾十年了，我們在應急準備和能力評估的時候，一定要側重做好脆弱性的分析。就像我們剛才拿出的那個表格，15個來源的脆弱性你究竟有沒有？然后提出改進措施。

比如說我們在若干年前，在一個地方建小學的時候，把一個小學建在整個鎮子里最低洼的地區，而且建在一個河的拐彎處。這樣的錯誤還在犯，比如解放軍一個部隊進行營房建設的時候，建在一個山谷平坦的沙灘上，但是當山洪來臨的時候，十幾分鐘就把營地席卷而去，70名解放軍戰士犧牲了！類似這種，這種脆弱性和風險分析的時候要提出改進措施。

比如說中國有幾個主要的地震帶，30年前“胡氏曲線”，我們對地震的分布是非常清楚的，沒有辦法判斷什么時間、什么地點發生什么樣裂度的地震，但是我們大概知道在某一個地區發生地震的概率是非常高的。在這樣一個地區，我們就不能容忍任何像土坯房和沒有抗震結構房子的存在。而且建設基礎設施的時候，像地鐵、還有公共設施，必須滿足基本的安全要求，要進行改造。不能等房子都震塌了再進行恢復重建。

對所有的措施還要進行評價，要進行檢驗，這些檢驗措施要進一步的反應在應急預案里面和日常的評估里面。

最后我給大家看一張圖片作為我發言的結束。這個是應縣木塔，將近80米高，它有960年的歷史，將近1000年。這個地方發生過7級以上地震5次，洪水無數次，周圍的房子不知改朝換代多少次了，都倒塌重建，但是惟有它還屹立在那里。為什么一個木塔能近千年不倒？有一個建筑工程師告訴我，取決于兩個最基礎的條件：第一，基礎建石，基礎是近10米，然后用十幾噸的方石砌成的，然后把塔樁插進去，基礎非常結實。第二，平行塔的結構設計得非常嚴整。但是對它進行整修的時候，我們遇到了一個非常大的困難，我們可以用計算機精確的算出它的結構，算到毫米級，但是做小樣的時候，搭載的那個塔卻達不到那個強度。

有一次災難對它是毀滅性的，這是二層的觀音殿，紅色標注的地方有一個圓洞。就是在解放戰爭時期，當時的國民黨軍隊占據了這個塔作為指揮部，解放軍久攻不下。我們也可以看到這個柱子上面布滿了彈洞痕跡，久攻不下，然后用大炮給轟炸，當時搞了三發炮彈，以為三炮就能轟倒，第一炮從左邊過去了，第二炮從右邊過去了，第三炮擊的木塔，掉在了觀音殿面前，但是沒有炸。我問一個服務員，為什么炮彈沒炸呢？她回答說誰敢在觀音菩薩前炸呢？

這就提醒第三個要素，一個偉大的建筑它有很好的基礎，它有科學的結構，還有一個就是我們的理念，我們對它的尊重和愛護。所以我在這里說，應急管理需要一個堅實的基礎，我們需要一個科學良好的結構，我們還需要一個科學的理念。

謝謝大家！

主持人：感謝劉院長！劉院長作為專家型的領導，給我們講了廣義的應急管理的新概念，事實上除了新概念之外，還包括了一些新理論、新進展、新理念、新思索，包括新決策。

今天上午最后一位演講的嘉賓是上海華篷防爆的王總，題目是“低碳環境下的能源安全”，大家歡迎！

王書光：大家上午好！很榮幸站到這里很各位分享交流，今天我要跟大家分享的是“低碳環境下的能源安全”。

具有我國資助知識產權的HAN阻隔防爆撬裝式技術，對盛裝易燃易爆物品的容器有著不可替代的安全保護作用，可以防止容器的靜電、燃燒、焊接、槍擊、碰撞等意外情況下發生爆炸的危險，極大提高了容器的本質安全度。

2005年6月，國家安全生產監督管理總局在北京組織了HAN阻隔防爆撬裝式現場演示會，下面給大家播放一下錄像。

(VCR播放)

王書光：以上就是現場演示會對HAN阻隔防爆撬裝式的情況。下面就簡要介紹一下HAN阻隔防爆撬裝式的應用，HAN阻隔防爆撬裝式加油裝置現在在北京可以看到遍布了城市公交等各個加油網點。

在2007年我公司生產的HAN阻隔防爆撬裝式加油裝置就被中國城市公共交通協會和中國城市公共交通協會科技分會評為“節能、環保、安全推薦產品”。

在08年5月，汶川、2010年玉樹地震中，我公司的HAN阻隔防爆撬裝式加油裝置為搶險救災及災后重建燃油供應發揮了服務作用。

在08年5月18日科技部印發了《抗震救災實用知識、技術與產品手冊》，在此手冊第三部分生產安全的第七條重點描述?；稨AN阻隔防爆技術。

在08奧運、60周年國慶以及正在進行的世博會中，我公司的HAN阻隔防爆撬裝式加油裝置得到大力應用。

2010年5月18日，上海世博會事務協調局物流中心在給我公司發來的感謝信中，充分肯定了HAN阻隔防爆撬裝式對于世博會所做出的貢獻。

下面為大家播放一下HAN阻隔防爆撬裝式加油裝置的短片。

(VCR播放)

王書光：謝謝大家！

主持人：謝謝王先生！今天上午的七位領導和專家的演講到此結束，下面讓我們再一次以熱烈的掌聲對各位領導、專家的精彩發言表示衷心的感謝！

下午

主持人(陳衛東)：我們的議程有所調整，下面先請國家發改委CDM項目審核理事會的專家唐人虎先生為大家演講，題目是“能源企業從碳交易中能獲得什么”，大家歡迎！

唐人虎：感謝主持人，也感謝各位來賓能在周六下午參加此次會議。當時接到這個題目的時候我也和主辦方有過探討，我現在就把我們這幾年的感想和大家進行分享。

我們和碳市場到底是什么關系？能源企業在未來的促進低碳發展的框架中，現在大家都知道一噸標準煤排放2.7噸，1噸的油排放2.3噸的二氧化碳，必然化石能源的利用是主要的排放大戶。

主要介紹一下目前世界上主要的交易系統，比如像歐盟的排放貿易系統EU-ETS；另外可以簡單過一下美國的安全法案與澳大利亞的安全法案。

EU-ETS到底是怎么建立起來的？目前最行之有效、規模最大的碳市場，他山之石可以攻玉，我們國家制定很多的政策都是從現有的市場中界定的，包括像日本、澳大利亞、加拿大新建的市場，可能都是大量的借用EU-ETS的經驗。所以我們有必要的了解一下。

第一，歐盟頒布一個排放貿易的指令，這個歐盟的法律要與這個指令取得協調一致，如果與這個指令不相符的就應該撤銷，相當于把整個歐盟在整個貿易排放的情況下，做成大一體。我們現在主要是CDM碳市場，大部分都是為了在EU-ETS中交易。經過一段時間的試行，08年歐盟通過了一個叫“能源氣候一攬子法案的修正案”，這個法令是一套法則。

這個是怎么實施的呢？最早實施的一塊就是先擬一個大概的規則，規定從05年1月1號到07年12月31號，歐盟的這些成員國所得到的排放許可有95%分配給各個廠商，就是排放大戶，然后完成排放。這里有一個很大的概念可以糾正媒體上的誤區，中國的碳權大概價格是多少？跟國外的30歐元價格差了很多，是不是賤賣？其實這是一個完全不一樣的貨物，在歐洲賣的貨物是提前規定好的配額，而且先是免費的發放。06年的時候，發放也不具有科學性，有點隨意，沒有考慮到后面的發展。到06年3月份的時候，由于發放的免費配額過多，大家拋售，從30元最后變成1毛錢，非常不值。

第二，規定2008年1月1號到2012年12月31號，第一期不能到第二期，第二期又重新進行分配，相對就比較科學，可以看到這幾年EU-ETS的價格還是比較穩定的，而且隨著能源上下的波動，那個是比較科學的，因為能源的價格直接關系到能源份額的價格。目標就是為了達到《京都議定書》規定的第一承諾期的目標。

EU-ETS的覆蓋范圍，測定12000-13000個大的排放源，這些排放源大概占歐盟排放的45%，有電力、煉焦、鋼鐵、建材和造紙這些行業。

作為電力行業，首先被排放首選，因為它畢竟具有公共產品和區域的特性。在這里為什么舉電力行業的特征呢？是因為像石油這樣的行業，并不像電力行業那樣，它影響太大。包括最近參議院美國的一個法案出來，它所管的其中幾個行業，其中也有電力，也有石油，石油每加侖大概收0.1-0.2美元，是這么一個數。

石油與歐洲的電力本身市場化相對來說比較高，比較容易消化碳排放管制帶來的成本，而不像石油和鋼鐵，出口的行業擔心影響產品的競爭力，這是一個主要原因。

應該說在進行了一段時間的試行之后，碳排放交易管制、配額帶來的成本對電力來說，因為第一期免費分配為主，像法國電力、德國的電力公司，他通過碳排放配額指標的操作，反而是掙錢的，這個和大家想象中是相反的，大家覺得在這種大的能源行業中，加收了限制之后，是不是對行業的發展帶來很大的壓力。其實從第一期的角度而言，EU-ETS不但沒有排放貿易增加成本，反而獲得超額的利潤。有兩點原因，其中第一點就是免費份額發放的過多，這個也是我們應該吸取的教訓，如果配額更松，反而對市場的管制帶來的目標不一定是好的。

作為能源行業來說，它既是EUA的供給方，它才有這個潛力，同時也有需求方，基本具有這兩者身份。因此，在受管制相應的企業中，增加成本負擔的同時，也面臨著巨大的機遇。我們做過一些調研，像這些電力公司，做了碳資產管理的，是加了碳稅負條件的，和沒做的，整個利潤差好幾個百分點。EU-ETS第三階段要以20、20的目標，同時在歐盟的層次上分配的份額就是把權力上收。另外是擴大相應的范圍。大家前段時間看到對中國影響最大的就是所有的航空業，可能在2012年后在每個人的國際航班機票上，除了燃油稅之外，可能還會看到碳稅是多少多少錢。它簡單規定了，從2012年開始，以2010年為基礎，整個歐盟航空公司的飛機，排放的總額都會納入到排放的交易中，因此，對中國這樣的發展中國家來說非常的不利。雖然是最好的技術、最好的飛機，相對排放還是比較低的，因為由于你的規模很大。

而且最近波音談判也提出來，對于氣候變化資金有一部分歸于航空公司來籌措。而且在這方面，我們內部聊天，說能不能夠反制？基本不可能，因為交這種錢的除了發達國家以外，到了一個頂峰之后會再往下滑。所以中國、印度、巴西比較重視，其他的發展中國家都認為中國該交錢，因為你一直在發展，而且發展得比較多，他們的航空業還處于比較負的，應該多交錢來籌措這個資金。大概一個規模，航空業這幾年大概要籌措200億美金。

剛才簡單介紹了像歐盟的EU-ETS的形成，這里面很多是我們現在制定的規則可以借鑒的地方。第二，可以看一看碳市場交易的規模，從05年以后，可以說是迅猛的發展。從05年開始，交易金額108億美元，去年的數據是1445億美元，這里還有金融危機的影響，如果沒有的話，09年的量比08年會有很大幅度的增加。

碳市場是以市場手段來解決碳排放控制問題為基礎構建市場，與政府、個人等參與主體相比，企業的天然屬性與碳市場更加契合。中國和國際上有一個很大的區別，我們接受到國際上做碳市場的，他有大宗商品交易的基礎，而國內在控制排放、控制環保領域大多數是采取行政的手段，而很少用市場的手段。但是作為碳這個交易，光用行政手段是不可能達成的目標。為什么用市場手段？就是我們用相對較低的成本能夠達到同樣的目標。

因此，現在全球碳市場的現狀已經證明，大多數參與的都是各種各樣的相應企業，政府只是在背后制定相應的制度。比如像金融企業，最近由于金融危機的影響，像做CDM比較好的前幾位都被收購了，都是被像GP摩根收購，排名第一、第二的被銀行第一、第二的收購，這個很有意思，金融企業為他很多相應的客戶去服務。我們跟一個歐洲大銀行溝通，他們為什么要做這樣的事情，他說主要是客戶的需求，像歐洲、國外很多的企業，真正的大企業、跨國企業并不是能獨立做交易的，很多是中小型企業，他提出要求今天我要幾千噸，明天要做幾萬噸，那怎么做？他就做相應的服務，碳市場本身作為金融服務的一種類型。

還有就是能源企業。剛才講EU-ETS的時候可以清楚的看到，第一是它自己有需求，第二對于它本身來說也有供給，因為他在采取自己行動的同時會產生這樣的EUA指標。

舉個簡單，英國有一個很大的電廠，每年政府給他分配你今年排放200萬噸二氧化碳，如果少排放的話，這個配額是可以拿到市場上去賣的。前段時間金融危機的時候，電力公司可以把這個EU-ETS做成融資了。

相應高耗能的工業企業，毋庸置疑，由于加了碳的條件，多了很多跟原來不一樣的邊際條件。

我們國家到目前為止，是2450個項目，注冊3個億，已經簽發的減排量大概1.7億噸。其中與石油石化相關的就非常大，大概占50-60%。中國最大的項目是中國遼源石化，一年的減排量大概1400萬噸。

可以跟電力做一個比較，我們要做1400萬噸是什么概念呢？我們要做500個裝機才能達到這個數字。

CDM項目買賣方式為場外交易，價格易扭曲，違約風險大。項目的方法學審批減排進行重新測算，就算能做，可能也就原來的1/10甚至1/20。像基本線的風險、價格匯率的風險就更不用說了。隨著市場供求的關系，市場波動非常劇烈，最后是法律的風險。下面簡單介紹一下目前中國進行的碳交易的現狀。

它的基礎是什么呢？碳市場發展的基礎其實就是減排成本的差異，我們假設在全球任何一個地方排放二氧化碳都是一樣的，在發達國家他做的成本比中國做要高得多。在國內，同樣一個事情，前段時間去重慶考察有一個特別有意思的事情，就是借鑒了這個市場他發了一個土地權證，同樣的耕地，挪到遠郊去，把耕地來做其他相應的開發，其實最簡單的就是一個成本的詮釋。

發達國家為了他自己國家的成本，并不是說好心拿錢給你，他除了鼓勵自己要做相應的事情之外，必然會允許國際間的碳買賣，他以較低的成本達到他自己的目的。做的特典型的就是日本，除了實實在在的減排項目，還有就是AAU。AAU是當時分配給東歐國家的份額，但由于其他國家的經濟危機，經濟危機是最大的減排，AAU比如分給烏克蘭是1000，他還有400拿出來賣，就是一個數字游戲。現在日本做CDM或者其他項目太復雜，市場是人為創造出來的。

第二，有很多相應的變量額。比如美國的清潔法案到底能不能通過？眾議院去年通過了，參議院的草案也拿出來了，如果美國通過的話，對中國的協議會有一個非常大的壓力，包括對全世界的碳市場都有非常大的壓力。包括金磚四國，印度、巴西和南非，他們會是一個什么樣考量？這幾個加起來是未來排放量最大的國家和地區。

歐盟最近比較激進，他已經確定了，不管其他怎么樣，他的第三階段是要減排30%，為大家創造一個穩定碳市場的需求源。美國參議院近來通過了，目前來說可能性比較小。最近墨西哥灣石油出現一個大的變化，有可能會是一個非常大的政治變故，美國的氣候法案最早也是因為氣候事件導致的。對中國來說，已經非常明確，就是單位GDP的排放下降40-45%，這個作為一個約束性指標，但是約束性指標到底怎么下發？現在還不清楚。有兩個變量，非常復雜，跟歐洲不一樣，歐洲是總量控制和排放定了一個上線，我們國家目前來說是兩個變量，主要的幾個金磚四國，印度跟中國是一樣，但是巴西是總量的控制，巴西他為什么能答應這個呢？就從我們圈內的人覺得他有點無賴，他就覺得說我保護森林不被砍伐，熱帶雨林如果砍伐以后會釋放出鉀，他說保護森林不被砍伐，也要算是支持的減排行為。

全球的市場對接中，包括去年哥本哈根對于全球氣候變化公約的普及，當然沒有達成具有法律效應的框架公約，對于未來由于這是處于非常復雜，各個國家的長期目標、資金、技術支持，包括現在定義想把中國這樣的國家拿出來作為發展中國家的發達國家，單獨定義拿來減排。由于這些很大的不確定性，在今年墨西哥的坎昆大會上也不一定有非常大的進步。如果真正有大的協議的話，對整個中國有翻天覆地的變化。我們的執行機構叫CCC，第一個C就是哥本哈根，第二個C就是坎昆，第三個C就是明年的開普敦。

作為能源企業來說，是目前碳市場最重要的參與者，因為只有排放，才有這個余地做減排，你有減排才能做貢獻的目標。而且涉及到的商品是我們原來從來沒有遇到過的，不像一般的商品，一般的商品就像一杯水，我生產出來多少就去買，這個交易是需要第三方認可的，是0和1的關系，如果沒有第三方認可，你所做的工作就是零，前面投入的成本就會付諸于流水。

在我們國家批復2500個CDM項目中，能源項目占了總項目的70%，是一個非常大的數。而且能源企業，包括其他能效的項目，燃料的替代以及化工類已經占了將近25%。是什么概念呢？就是與中國相關的碳市場項目在對我們來說就是能源的一個利用。因為對于中國就是煤，用的最多的就是煤炭，這就是一個高碳，不用煤用什么？我們來做，就是鼓勵能不能不用煤，或者用更高效的化學能源。

即使在目前較單一的參與模式下，中國能源企業碳交易中所獲得的利益不只是資金那么簡單。前幾年的時候，中國把它看成一個資源，你賣掉以后，是不是以后要高價買回來？其實這是一個錯誤的觀點，因為中國非常明確，現在談的是2012年以后的事兒，08-2012年所有產生的碳項目叫資產，剛才說過要第三方認證，如果你不去認證，不去開發的話，就什么都不是，就是零，只有做成第三方認可的數字以后，才是你的資產，你的項目才是合格的CDM項目。從國家來說，目前也只允許賣到2012年12月31號，這以后到底允不允許確實很難說。這種減排量是算法是國內自己來用還是放到國際上用？那個是更大層面需要考慮的問題，作為企業來說，應該提前布局的一個事情。

我們在做碳交易中，所獲得這幾年的感受并不是簡簡單單的拿到一些錢，像我們大唐到今天拿的并不多，大概2億多人民幣這個數字，做成40多個項目。但從中感受到，在這個過程中是一系列規則的事宜，一系列規則嚴格的對接。因為你要拿到這筆錢，第一要嚴格按照他的相對方法去學，這里面一個非常大的，叫文化也好，或者叫做事方式也好，是一種沖突，整個碳交易的過程中，他希望你前面說的話和后面工程實際，再俗一點就是可研報告跟工程必須一致，才能拿到這個錢。在我們現在的工程中，前面做的預算、規劃、科研究院和后面的工程差距非常大，你在這個過程中肯定就拿不到。這就是一個整體適應規則的過程，同時對管理也是一個很大的提升，最后是丁是丁、卯是卯，要核定你能不能拿錢的時候，有一個第三方核定你這個公司項目運營得如何，而且要和前面所做的文件要配的，不能說今天是這樣子，明天是那樣子，那也不行。

會有一些大宗商品交易的初級經驗，雖然說我們僅是一次性賣出，但是在賣出的過程中，和二氧化碳所牽涉的價格、石油的價格、天然氣的價格已經息息相關，這方面的經驗獲得了好多，最后就是更多更深入獲得國際合作的機會。