俞敏洪：民辦大學劃歸三本是歧視

窮人辦教育大多是抱著賺錢去的

鳳凰財經：所以我想問的是，為什么在1978年中國改革開放，在經濟領域里逐步放開對私有經濟的限制，從而促進了經濟快速增長，而教育行業卻沒有。

俞敏洪：中國也放開了私立教育的鼓勵，包括對私立中小學和私立大學的鼓勵，但是就像我剛才說的，教育不純粹是一個市場經濟，一鼓勵、一開放就能成功，教育是一個積累的過程，是一個不斷需要花錢的過程，不是賺錢的過程。那么你讓中國就是過去幾十年的貧困的人，盡管對教育有興趣，但背后沒有資金實力支持，而且很多辦教育的人現在都是抱著賺錢的目的去的，因為他是窮人辦教育，他希望通過辦教育掙錢，那這樣的話把私立教育給做好、做大，不就剛好背道而馳嗎？所以這種東西需要時間才能解決的，不是說國家一個政策，國家政策20年前早就放開了，你愿意辦中小學可以辦，但是到地方政府的時候，地方政府就說你辦中小學能給我帶來稅收嗎？你辦中小學占據我200畝地，我200畝地開工廠的話能拿多少錢呢？從地方政府，從本身來說就不會支持。

鳳凰財經：您剛才說的從政策上來講，就改革這件事情本身來看，是不是教育的改革要落后于經濟？

俞敏洪：對，就是政府并沒有想清楚就說在教育的未來，中國健康發展上到底在哪些方面應該加大投入和支持，一個重點的高中和一個非重點高中的投入是不可同日而語的。而且重點高中投入不僅僅是來自教育系統本身的投入，它來自于重點高中本身就能積聚很多資源。比如一所重點高中，政府領導的孩子基本上都在里面上學，所以這個重點高中的校長要要求政府領導幫助這個高中做的任何事情和提供一些贊助的話，是非常容易做到的，但是普通高中都是普通老百姓的孩子，所以就根本做不到，所以最后這種差距就會越來越大。

鳳凰財經：那我們再談論一下現有的公立大學本身的改革，你覺得我剛才說的。

俞敏洪：我覺得公立大學本身的改革要走兩條路，第一條路要把一些公立大學，真的是我覺得因為有些公立大學對當地政府也好，對中央政府也好，已經是很大的負擔了，培養的學生的生源也不是特別的好。培養出來的學生找工作也非常的困難。像這樣的大學呢，基礎是有的，因為有校園，有土地，最好的方法是把其中的一些大學，如果政府愿意的話，送給民間，愿意真正辦大學的教育專家，但是照樣提供過去他曾經提供的各種支持。

鳳凰財經：政府為什么要這么做？

俞敏洪：這么做為了使這些大學未來更加有生命力，因為它等于說大學民間化了嘛，民間化了，那么民間團體。

鳳凰財經：這事本身是好處，但從政府自己的利益角度，未必是一件好事。

俞敏洪：所謂政府的利益角度，政府的最偉大的利益，就是保證一個國家的教育的長久的、有進步的發展。

鳳凰財經：對，但是這是我們的理想，具體落實到下面。

俞敏洪：落實到下面的時候，那當然就關鍵是你把這個大學給誰的問題，對不對，由誰來管的問題對不對。所以它是一個過程嘛，那國有企業給民間不也是一樣的概念嗎？國有企業為什么政府原來全是集體企業和國有企業百分之一百，因為不相信民間力量，覺得民間做不出來，但是國有企業把很多工廠就做倒閉了，但是很多工廠現在中國很多大的企業原來都是國有企業，為什么又活過來了呢？因為給個人了，很多都是送的，因為活不下去了，背后欠著一屁股債，幾千萬的債務，完了幾百萬的這個工人在那，政府害怕，給你個人行不行？給個人了，很多就活過來了，那就是相信民間力量。現在中國的民間經濟總值已經占到國民經濟總收入的70%了吧，那么既然經濟領域企業可以這么做，大學為什么就不能這么做呢？你怎么就，因為你剛才問的問題，好像政府領導問的問題，我憑什么相信你民間力量呢？

鳳凰財經：對，也是我替他們問的。

俞敏洪：對，但是這個問題本身就很愚蠢，你憑什么不相信民間力量？

鳳凰財經：因為在經濟領域已經驗證過了。

俞敏洪：不是，這個國家是誰的，不就是老百姓的嗎？對不對，老百姓是主人對不對？你為什么不相信主人？很奇怪的事情。你問的問題如果從政府領導的角度，永遠是居高臨下的，居高臨下的感覺我是萬能的。

鳳凰財經：他們難道不是那樣嗎？

俞敏洪：我不知道。

鳳凰財經：最后還有一兩個問題，有一個不同就在于說，您剛才也說到在經濟領域市場規律是可以發揮作用的，但是教育。

俞敏洪：教育有教育的特殊規律，就是我剛才說的為什么30、50年，因此如果對教育沒有熱愛的人，請遠離教育，我相信中國的，我作為幾百個企業家朋友，中間至少還會有幾十個人也是這樣想的。當他們到一定年齡以后，50、60歲以后，當他們發現他們的錢花在任何地方，都不可能給自己在這個世界上留下痕跡的時候，他會想到也許一所大學校園是他最好的歸宿，比買一個巨大的墳墓要好很多。

鳳凰財經：這也是不是跟慈善的邏輯是一樣的？需要中國的國家階層成長到一定的階段？

俞敏洪：是的。

鳳凰財經：那你覺得現在到了這個階段了嗎？

俞敏洪：還沒到，但是已經接近了，因為中國的第一批富翁已經面臨老年了，真的，我也快面臨老年了。

鳳凰財經：但有的時候我們在考慮很多現象，會覺得先驅和先烈有時候。

俞敏洪：關鍵現在中國的企業家們，在選擇的時候，選擇把錢扔給自己的孩子，還是把錢更多的一部分扔給社會，為社會做貢獻，已經到了這個時候了。

鳳凰財經：那你對這個前景是樂觀的？

俞敏洪：我覺得至少是不悲觀，要相信每個人的良知和良心好不好，要學王陽明，相信心的力量比什么都強大。