2009(第三屆)中國創業投資價值榜上午高峰論壇(9)

程厚博：

談談我的一個觀點就是說，剛才陳總講的意思就是說，我是作為一個投資者的身份來看這個事兒，我們投資做VC實際上是從投就要考慮到未來要退出來，這是我們運作的一個運作的基本方式。怎么樣退出來？實際上剛才講了很多渠道，當然最理想的是直接IPO，不過不管從美國也好，在中國也好，能夠直接IPO的數量是有限的，所以呢我們應該是從心里面想希望能有多種退出渠道。但是從中國國內目前的狀況來看，我自己認為就是說中國的并購市場非常地不發達，這里頭有很多的一些原因，比如說我們的這個上市公司的數量，這個規模是有限的，它因為并購大多數是發生在上市公司跟非上市公司之間的活動，所以它應該是有比較多的數量的上市公司去并購小公司，那么第一個我們的容量還比較小，第二個是我們的體系，就是說法律政策環境好像也有些限制。最簡單的就是說我們的換股行為，我覺得我基本上最近參加會，我都在呼吁，就是說中國的資本市場里頭講了很多的東西，我覺得還有一個問題沒解決，就是換股的問題。這個可能換股這件事兒可能跟開一個創業板是同樣重要的一件事情。因為我們現在從以前的配股到定向增發，都不能解決企業之間互相市場化的對接，都要通過向證監會申請，然后去得到審批再去干這件事兒，實際上這個商業行為是及時地，等到你證監會批完了，這個黃花菜早就涼了，或者說他們對對接的這個時機，他有很多的這種機會在那里，所以什么時候，如果說咱們的這個監管體系，就是說把這個換股的這一步放開，我覺得中國的并購市場，可能就會活躍了，這個實際上我在多次的地方都呼吁的。

那么基于現在面對的這么一個現實的情況，我們的投資策略就是這樣的。

首先，第一個我是價值型投資，我投他的時候我就要看這個企業，不敢他能不是上市，他都能活下去，首先這是我最低的要求。

其次，我看它具有不具有成長性，我要防止我投的企業，如果說在短時間沒有上市的時候，他可能撐不下去，我希望的是他不上市也能活下去。

所以說在我們整個基金的投資策略里面，我實際上還是以VC為主，我們以前也吃過苦頭，專門去找那些看上去很快要上市的項目，實際上這些項目風險很大，如果說碰到金融危機這樣的突發事件，或者說咱們證監會明天說咱們兩年之內不發股票了，停一下那就完蛋了，投這種公司可能就會風險非常大。

所以我們在投資的時候是這么一個理念，就是說投成長性的、安全的企業。投資之后怎么退出？我們是希望能夠想各種辦法，實際上我們完全不排斥并購，我們投資的項目也有一些并購退出的，但是收益都相對比較低。原因就是我剛才說的那些原因。當然我們也很不情愿地希望就是說最后被回購或者說被清盤，實際上最終這種事情還是會發生的，因為我們投資項目上百個項目，是有被清盤的，也有被回購的，但是這些應該是我們盡量去減少的、努力去減少的。

所以說我們最終回歸到一個主題就是我要做價值型的投資，以成長行為主，謝謝。

涂鴻川：

在剛開始投資的時候，錢還沒放進來之前，我們相對來說我個人是這么看的，就是說我們都希望每一家公司能夠做到一個上市公司，說實在話創業不是一個簡單的事兒，其實一生人里面能夠真正創業幾個公司的機會，算起來也只有3到4次，那么就是說你每次創業并不是每次成功，能夠真正上市的機會，正如剛才陳總所說的，機會是非常渺茫，可是就是說在你剛開始起步的時候，我們投進的時候，你相對就把你自己的目標可能是三年，可能是五年后的目標，你把它設得高一點兒，所謂高的是合理性的高，那你就往那個方向去跑。可是我們投的時候就是前面的一年兩年，基本上都是在先從我們叫資金的有效應用，就是說在05、06年的時候滿地都是錢，要融錢太簡單了，融了錢不燒的話不就傻了嗎？很多時候過去有這種概念。我能夠融到一個1億人民幣的話，為什么我還要那么吝嗇，還要慢慢去燒呢？其實這就是跟你規劃有關。

所以相對來說第一步的話，我覺得從一個創業者也好，從一個企業的經營者也好，其實最大的問題就是一大筆錢進行之后你怎么去用？那么我們進去之后和其他的同行一樣，可能相對來說第一年、第二年是怎么來運營？把你基礎打好，然后另外一個非常重要的東西就是IPU并不是等到你半年前一年前要上市時候，你就能夠準備好，這個原因就是每個領域，你去看上市公司，有兩家上市公司，同樣是有一個純利，利潤的話分別都有10億人民幣的，A公司和B公司都有10億，可是他們的市值的話，兩家公司市值竟然差了一半以上，這也就是說不單單是財務的問題，而是說你公司的定位，所以如果你要把你公司的定位，就是說你在做這個領域的話，三年后，五年后上市的話，大家對這個領域的看法是怎么樣，打個比方就是從一個創業者的角度來說的話，或者是團隊來說，你能夠控制的數字是什么？銷售你的毛利，你的純利，這些數字只要你能夠加把勁，你是能夠管理好，可是有一個很難控制的東西，那就是市值力，市值力的話，也就是說并不是團隊所能控制的，而是比較要培養的，如果你在公司創立的時候，或者是說在兩三年的時候，你的定位已經有問題了，我打個比方就是前一陣子，就是利潤非常低，銷售非常高的外包服務，這個領域曾經火了一陣子，可是這個領域的話，如果你把這個幾個重點調整好的話，你上市的時候市值力只有兩三倍，我說這是在香港或者是在海外上市的時候，也就是說這個就是說，為什么你必須要從VC或者PE里面融資，其實我們的話，相對來說就是這個團隊對市場的眼睛，那就是說你同樣是在這個領域，可是你應該怎么去調整？把這個成長力做的高，還有就是怎么把你的毛利率提高，這相對來說就是我覺得這個IPU并不是說明年這個市場，或者說今年年底新的一個創業板會有很多公司有機會上市，那我們再來準備，我覺得那可能就是稍微晚了一點。

陳向東：

司總這個觀點可能等一下，因為新東方的陳總要趕著上機場，要到深圳去，可能在你離開之前，針對這個大題目有關上市這種企業的一個前后的經營的差別這些東西，或許你可以先談談，就是關于一個企業究竟是獨立上市還是被購并，我想到了一個故事，昨天我在和一個朋友聊的時候，他說攜程網，攜程網在幾年前的時候，美國最大的和攜程一樣業務的曾經找到了攜程網，準備掏5000美金來對他進行收購，當時攜程就沒答應，然后在攜程上市之前(英文)掏三個億美金對它進行購并，它沒有答應，當然攜程網這幾年呢，現在攜程的市值是45億美金，而美國最大的像一樣的提供商(英文)它的市值得是50億美金，還是50多億，差距非常非常小，所以我想一個企業，是不是要去獨立上市，那攜程選擇了獨立上市是對的，如果當時他的創始人沒有堅持住，沒有扛的住，那最后被購并的時候，那可能損失背后就大得多了，對于新東方當時我們在行業可能屬于老大的位置，所以可能當時那種心態上，也沒有人愿意來購并新東方，因為很多人對教育上也不是特別了解，購并完之后，可能這個企業也就完蛋了，所以我們當時肯定是選擇了獨立上市，所以我想這個行業里面，根據我們現在的接觸就是如果說在這個行業里面，做的是第三、第四、第五的話，我想可能選擇被購并可能是一種好的方式。

當然如果目前做的這第三、第四、第五，但是如果他的團隊特別強大，并且在細分值上做的特別好，那我堅信有可能成為獨立上市可能是對的，因為任何大的企業都是從小企業延來的，任何一個偉大的公司，都從小公司演繹出來的，我還有另外一個故事，當年Google他在上市之前的時候，當時也沒有什么名氣，據說和大公司在一塊去參加展會的時候，占了非常非常小的一個展臺，但是誰知道現在Google的市值呢，也是1000多個億美金，所以我想這個取決于這個行業自身的判斷，那新東方作為教育企業，我們也想在教育行業里面有更多的購并，但是就是我們都知道，在前面幾年的時候，由于中國教育行業的一種特殊性，我們的購并就顯得非常非常地艱難，所以我們到目前為止我們發生的實際的購并也非常地小，但是這兩年我們也看到了中國的資本市場，在迅猛地發展，整個中國的教育行業開始真正的有點展現在苗頭的時候，我想新東方下一步積極地擴張提供一個很好的主講，我想最后給各位朋友們匯報的一點就是，新東方在進入一個新的業務版塊的時候，可能是想的比較多，一定是想清楚了，弄明白了再去進入，我們在今年的時候就是強勢地推出兩塊重點業務，一塊重點業務就是優能中學教育，也就是說大家以前說到新東方，都說新東方做出國考試的，實際上出國考試的業務在新東方整個收入當中，占的比重是不斷下降的，但是出國業務本身它每年又是一個相當大的增長的態勢，最新的數據就是2009年的一月份到11月份，當美國留學讀書的人數比去年同期增加了23%，也就是意味著巨大的出國考試的增長機會，而新東方在這方面也取得了30%多到40%的強勁增長，但是在整個新東方，我們培訓的人數達到了180萬的時候，我們關注到了兩個細分的市場，一個就是中學的市場，一個就是我們小學生的市場，因此我們今年的時候就是對于中學市場我們推出的角度是優能中學教育，而專注于做兩塊，一塊就是我們的精英班，每個班大概是20多個人，另外的一塊就是我們的個性化的輔導，也就是一對一，并且除了英語之外，那數學化學物理前面的進入，我們大概為這個中學的版塊我們做了7年的準備，在前年的時候，去年的時候都有一個嘗試，這是第一大塊的業務重點，第二塊的業務重點我們叫(泡泡少兒教育)最早的時候我們在六年前的時候做的(泡泡少兒英語)，現在泡泡少兒英語每年培訓人數大概是40萬左右，成為了整個中國的第一英語品牌，然后我們從前年的時候，開始嘗試進入到泡泡少兒作文等等的領域，現在做的也不錯，今年的時候我們在全國重點的強項的布局就是泡泡少兒教育，因此以后，我們再去關注新東方的時候，新東方大的品牌，可能就是專注于我們的成人的，大學生的，出國考試的這樣的培訓，然后我們的優能呢，針對的是中學，泡泡少兒教育針對的是小學，再加上我們的在職能教育版塊，我們是叫做北斗星，在幼兒教育版塊我們叫滿天星，就是全面布局來進行開拓，不過就是在任何一個業務的布局方面，我們發現這個布局當中最難的就是人才，就是新東方目前有13000多名教職員工，但是我們發現就是最難最難的就是特別的優質的優秀的獨擋一面的，能夠開創一番事業的人才，這是新東方最大的苦惱，今年在座的有一些優秀的朋友，優秀的人才，如果想來新東方謀取更大的機會的時候，可以來找找新東方，我們始終堅信當一個企業想去實現一個偉大的目標的時候，肯定有人也想去實現偉大的目標，我們要做的就是找到這些人，讓他們成為新東方的合作的伙伴，那么新東方就是我們最后想說的就是現在的創業板的問題，我覺得是一件特別好的事情，就是有人說有才華就是如同婦女懷孕，時間久了總是會被人看出來的，那我覺得經過這么多年的孕育，再加上這一次的金融危機的洗禮，這一次推出來整個的創業板市場，我想在教育行業里面也會有無數的優質的企業會進入到這個版塊，我想這會迎來整個教育行業的更大的發展，所以我也想在這里還是來感謝咱們這次論壇，也感謝在座的各位嘉賓，也感謝主持人。因為我是深圳的飛機，我就先走了，謝謝大家！

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