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鳳凰網新股發行體制改革大討論實錄(5)

2010年02月10日 18:23鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

華生：因為以前我看到的觀點跟我觀點是相反的，我現在想問幾個問題，你說怎么辦，你是說現在假如你今天發行制度你怎么決定，我們討論實質問題我們就容易看出來分歧在哪里，你說怎么辦。

趙錫軍：我說我們就談創業板，就是發行制度。

華生：就是發行定價你說怎么改？

趙錫軍：第一要放開發行規模，不要像現在這樣的審批，第二我就一次發行50家。

華生：還是一個五十一個五十接著一個五十。

趙錫軍：我們這個可以，五十家我們市盈率80倍我就再增加一百家，在一次摸底當中，我們把我們的市盈率，要基本上要降到，我認為應該降到至少30倍以下是符合國情的。

華生：我問一個問題，我覺得像創業板市場，如果現在不發到500家到1000家，說要把這個二級市場價格降到三十我看很難，估計要一千家以上。

趙錫軍：這一點一千家我認為達不到，我的極限是一次咱們先發二百家可以嗎？現在的企業，就像你剛才說的五萬家符合創業板的企業現在中國也存在，這就是中國跟香港跟美國的差別，這個觀點我非常贊成，現在每個省，你讓他立刻拿出一百家甚至兩百家符合創業板的企業，易如反掌，三十個省市，我這一次，一千家我是我現在上不來，但是兩百家絕對沒問題，現在是解決第二個問題，兩百家怎么審批的問題，這點我們也是一致的，你對審批太嚴你有意見我也有意見，我不知道你了解不了解這個情況，現在審批者認為這么高的價格，我們無論如何要對得起投資人，因此我們必須要把精品送上去，所以最近的淘汰率，這就和你我的初衷不一樣了，我們希望能夠讓責任由投資者來選擇，從審批到核準，到注冊，這是一個發展方向，今天一步搞注冊不行，但是核準的標準能不能稍微的降下來，我的意思咱們倆討論第二個問題就是可能不可能，在一個月兩個月之內我們把二十個企業，小的創業板的企業批出來。

華生：這一點我們是一樣的，小型企業供不應求，所以要控制大盤股發行，發展小盤股，我們要實事求是，權利在自己手上的時候，我們要面對一個真實情況，一次搞出200家是可能的，一次搞出200家可能也達不到30倍，可能是48倍怎么辦。

趙錫軍：我今天我們兩個人，真的第一個是我們認識二十多年了，是非常好的朋友，在這個觀點上，有爭論，我們倆就可以開誠布公了，別人恐怕，換一個人我不會這么講，因為我們倆比較熟悉，這一點如果30倍不行，那就40倍，我愿意妥協，這總得互相讓步，要不就沒有民主了，這不是教條的，大家要努力一把，現在只是搞了八家二十家，不是兩百家，究竟兩百家和二十家的市盈率差別有多大誰也不知道，現在我堅持30倍市盈率恐怕不現實，這點我承認，一千家可能能降下來，兩百家30倍也拿不下來，我想監管部門試一試，給大家一個感覺，后面還有這么多，你們可能面臨的破發問題，是必然要帶來的，你給40倍的市盈率，再加上宣傳，這是我想的一個。

第二點，剛才我還想跟你討論一個問題，就是說，像這樣的情況，到底比如說交易所，我想跟你探討，交易所說，對超募資金什么都不能用，嚴格控制，我不知道你是不是贊成的。

華生：這一點我態度很明確，第一個超募這個話本身剛才我就說了，本身就是一個計劃的概念，因此說超募的，你要格外去管，這實際上都是過去的計劃審批的那種觀念，企業的錢，實際上哪能分得清楚是不是，哪一筆錢又沒寫字，這是募來的，這是銀行貸款來的，這是銷售來的，所以錫軍的觀點，要大大加快中小盤股的發行，這個發行還是要堅持市場化定價，我是同意這樣。

蘇培科：當然如此。

華生：但是我要提醒的也達不到你設想的那樣，因為不可能一下上市一兩千家。

蘇培科：我們倆一討論，就沒有你的什么意見了，聽我再說一句，就是市場化發行當中，就涉及到當時他們反復問的，就是到底讓誰，詢價向誰詢的問題，如果能夠跳出現在的這幾個機構，因為我們對他們的動機，他們為什么這么熱衷于超募，三高現象這么熱衷，這里面肯定也有一些不規范的問題，如果把這個壟斷，這個不公平能打破，我想可能也能下降。

鳳凰網：謝謝李老師。

蘇培科：現在是我要拿募集的資金干什么，你超過了這個范圍，超過了111%，超過以后要給一個交代，超了資金沒關系，關鍵是你那來干什么，這是操幕的核心所在，這也是現在為什么這么多人對這個問題的爭議比較大的問題。

華生：這個是這樣，實際上正常的情況下你只是審查這個企業夠不夠上市條件，最低發行額不能違反規定，其它你募多少嚴格來說是預先定不了的，你說這個問題是，我這個項目計劃是多少，這個計劃你真是，你做過企業你知道，第一這個計劃呢，實際上它能批多少，大概能批多少，他不敢說，他即使是，你不能信他那個東西，他是根據量體裁衣，說這個企業三億五就差不多了，你就去募三億五，這個跟實際的用途都不會一樣，再加上時間，金融危機之前跟金融危機之后肯定不一樣，這個意義不太大。

蘇培科：這個資金這塊原來的計劃，這個計劃本來我募集多少，我使用到哪里去，多余資金使用效率很低，對股民來說你這個資金拿了以后沒有一個交代，你這個錢是不是存在賬上，很多公司的超募這個錢干什么去了，都是到二級市場理財去了，賠了以后都是一個投資失誤，對主業的發展都有影響。

鳳凰網：您是關心我們募集資金的趨向問題。

蘇培科：對，你第一次的時候沒有明確。

劉紀鵬：你不能保證你這個項目能不能賺錢，盈利。

蘇培科：你多余的一倍多的資金沒有一個明確的計劃，應該嚴格來說，就是你在七月上就沒有一個明確的依據，所以在市場上沒有一個作用。

鳳凰網：定價機制還有一些不同的看法的，我想我們這些嘉賓是不是也有一些問題跟大家做一些交流。

董少鵬：因為我是最后一個發言，我對紀鵬有一點疑問，散戶在網上普遍詢價，我不知道這個怎么操作，可能像海選，誰都報個價，計算機合成一個價格，這個成本談不上很高，但是效率怎么樣，詢的價格是不是一定理性，我打個問號，我就問這些。

劉紀鵬：我來回答你的問題，回答你的問題就很容易了，開玩笑，我說的不是散戶，我說的是網上。

董少鵬：不是網上更多的人參與嗎？

劉紀鵬：是機構都參與，而且我還提了一招。一個證券公司一個證券公司的你可以組織，既然網上，現在的網絡是以證券公司營業部走的，不管你是機構，還是你是個人散戶，只要你們在這，網上參與，而且你有興趣都可以表達，證券公司歸納就可以了，這個不復雜，像申購一樣，最后真正有興趣的，你說的散戶，參與者也不是很多，你給他一個機會，參與不參與是他的事。

董少鵬：股改的時候投票很多人也不投票。

劉紀鵬：這個你給他了，最后可能還是機構。這個里邊就和整個由我們的證監會，或者交易所組織全面的詢價，和那個承銷商，你說你給華誼兄弟發，跟你作為小販之間的詢價差別大很多。

董少鵬：詢價怎么出這么高的價呢？我系統性的講，我想海選的方式可能不會得出好的結果。

華生：我支持一下，這個問題在哪呢？就是我們可以開放詢價，開放詢價我估計這個觀點也不會往前走多少，我們舉一個例子，我們不說別的，銀河，銀河的投資者，給你報來的有100倍的，有10倍的什么都有，最后你一綜合誰來綜合，綜合完了以后大家認帳不認帳，幾十家證券公司，怎么加權平均，還是怎么樣，這些說實話只是一個形式，你說征求大家意見，還得綜合，綜合一個價以后才能發行，把誰的意見，不要說幾千萬人，就出來一千人，到底以誰的為準，加權平均還是最后領導說了算，還是怎么個說法，我覺得要有一個形式，我贊成你剛才說的，實質性的還是增加供應量，增加供應量的矛盾，基本上還是一樣的，增加供應量來壓低這個發行價格，一方面是現實的我們增加，另外給出一個預期來，我認為這個意見都負責好，但是就是說，差距就在那一點，我覺得你就是增加了，現在要把它壓得很低，也比較難。

劉紀鵬：這個問題可不可以分解，我們現在一個是詢價，再一個是發行這個，這兩個環節得分開，發行當中呢，能不能讓大家感覺到，消滅了幾個機構，或者個人之間的特權，當然剛才華生也提到有一個鎖定等等，但是這種情況呢，同樣也盡量做到公平，你也可以選，兩個誰都可以選，不以身份來定權利，而是普遍，在發行當中做到公平，那么詢價的問題，就盡量，只要把價詢出來了，發行公司都有權利，就會好一點，重點在公平的發行商，不是一個簡單的詢價。

趙錫軍：我補充一點，各位專家講的非常好，反應整個目前發行制度方面，可能方方面面都需要有改進的地方，每個方面都有一些或者是不完善的地方需要做，包括詢價，詢價也可以按照各位說的，我們全部在網上，至于什么樣的方式，剛才華生校長也講到，可能也通過我們是每個人都參與，技術手段盡量可以解決的，盡量我們前面改革的試點，技術上是可以解決的，但是怎么樣民主以后集中，這個過程，什么樣的方式，在詢價方面大家都覺得沒情了，我們做這一點，不論是形勢也好還是制度也好，形式做到位了大家沒有意見了，在詢價以后市盈率還很高怎么解決，就像你說的增加供應量，這個第一個問題解決了我們再解決第二個問題，這樣問題也解決了，總之一個問題解決了以后，制度就慢慢完善了。

華生：你稍微樂觀了一點，樂觀在哪，哪個問題都解決不了，第一個問題解決不了，比如說征求意見，征求出很多種方案，最后還是領導說了算，所以這個問題，最后在綜合的時候是沒有辦法，最后不一定大家都滿意，所以每一步，想跳過去很難。

趙錫軍：也許是大家追求一個完美目標，最后達到一個次完美的目標，大家是要一個參與權和知情權，他不是要決策權。

劉紀鵬：這個我贊成，這個關鍵是在哪，是幫證監會排憂解難，不要把矛盾集中到證監會，銀河證券拿出來的就是20塊錢，不是50塊錢，你這個投資者的意見是你憑什么這么報，我報的不是這樣的價格，這個要公示，最后大家不是一次集中，是分散的，這樣有網絡會比較快。

蘇培科：我補充一點，剛才我們都是跳出在所謂的券商承銷的這種框架模式之下，在上市的時候，提出一個對承銷商的挑戰，這個承銷的還是包銷目的是為了把我的股票賣出去，如果在網絡上把他的股票賣出去，這個問題可以解決，賣出去就是通過二級市場掛牌上市，現在就是我們的承銷商模式，我為什么要付出15%的承銷費用，就是滿足我的股票賣得出去，這個問題是這樣的。