鳳凰網(wǎng)新股發(fā)行體制改革大討論實(shí)錄(8)
王韌:實(shí)際上這個問題我們也做了一個比例,就是對大股東有一個限售期的規(guī)定,就是保證他在信息披露上有一個正確的導(dǎo)向,這個問題就是在哪,剛才劉老師說的存在一個規(guī)定的難題,有的問題確實(shí)是有一定的瑕疵,這種情況下很容易界定他的責(zé)任和義務(wù)在哪,很多問題是軟的瑕疵,很多上市公司上市以后,它因?yàn)樘灼诒V担霈F(xiàn)一個大的虧損,這種情況下是無法追究責(zé)任的。
劉紀(jì)鵬:像這個新股發(fā)行大部分是第二類,不是造假,是經(jīng)營上的失誤。
王韌:這個應(yīng)該是一個輔助的配套的體制,關(guān)鍵是它沒法解決定價為什么過高的問題,這個問題是站在一個整體的水準(zhǔn)上,你一個賣方的追訴無法完全解決這個問題,隨后一個制度和結(jié)構(gòu)性的背景。
華生:我受到一點(diǎn)啟發(fā),就是紀(jì)鵬說的難題可以繼續(xù)向前推進(jìn),推進(jìn)什么呢?一種是法律責(zé)任,法律責(zé)任這個比較好理解,說了假話,說了假話也要明確懲罰的條款,特別是懲罰到承銷商,保薦人大股東頭上,第二個就是跟價格有關(guān)系了,就是我說的是真話,我描述得比較好,把前景預(yù)測得比較好,這個就完全是經(jīng)濟(jì)問題,那就跟我們剛才講的,這個價格跟它的罰款連上了,舉個例子,比如說創(chuàng)業(yè)板,特別是創(chuàng)業(yè)板,我要求就是,你做一個預(yù)測,你今后三年,你預(yù)計(jì)今后三年還是五年的成長,如果你到時候如果沒有兌現(xiàn)的話,那你大股東跟承銷商要出來做賠償,把你的二分之一三分之一的比例拿出來充公,給中小投資者做賠償,有的企業(yè)說我三年以后看不清楚,他要做聲明,有些企業(yè)確實(shí)是這樣,今后幾年我看不太清楚,那對不起,你在你的招募說明書上,就說該企業(yè)拒絕預(yù)測今后三年的前景,這樣投資者就可以打架了,這個價格上就可以打折扣了。包括機(jī)構(gòu)投資者的判斷就有依據(jù)了,說這家很牛氣,預(yù)測今后三年增長多少,不做預(yù)測的要做公開聲明,在醒目的位置說這個公司決絕承擔(dān)預(yù)測義務(wù),這都是區(qū)別價格的辦法。
李驥:這個有一些事件,就是說你建了分店今年的效益是什么樣的,現(xiàn)在你上市這么久了,你的分店還沒有蓋起來,可能會影響大家的情況。
鳳凰網(wǎng):在IPO過程當(dāng)中對高管,大股東,承銷商,保薦人等等建立這個誠信機(jī)制。
我們邀請另外一位機(jī)構(gòu)代表,中信證券研究所的王韌給大家?guī)硇碌挠^點(diǎn)。
王韌:謝謝各位,非常高興在這里為我國新股發(fā)行體制改革發(fā)表我自己的看法,實(shí)際上剛才大家討論了很多,總結(jié)起來是12個字,方向正確,問題猶存,怎么改善,對09年6月份的改革我們認(rèn)為整個市場化的方向是正確的,結(jié)構(gòu)上來看我們看新股發(fā)行首日漲幅出現(xiàn)一個明顯的回落,中小投資者地位的改善,實(shí)際上這都是我們當(dāng)時改革時所預(yù)期要達(dá)到的一個目標(biāo),因此整體上來說,這完全是一個發(fā)展方式的分析,另外我們看到新股不敗的神話破產(chǎn),這是一個好事情,是對市場經(jīng)濟(jì)原則的尊重,在一個有效的市場上,不可能存在一個無風(fēng)險的超額收益的,在美國的市場上,07年美國是非常大的牛市,美國市場總共發(fā)行230個股票,首日上市跌破發(fā)行價的有31只,所以說明破發(fā)是一個正常的市場選擇的結(jié)果,長期來看,自發(fā)的市場選擇本身對于機(jī)構(gòu)而言是有一個鞭策和激勵的。
原因在哪,我作為一個承銷商,我承銷的項(xiàng)目,經(jīng)常是上市首日就破發(fā),未來它的信譽(yù)就會受到非常大的挑戰(zhàn),對買方機(jī)構(gòu)也是這樣,我經(jīng)常申購那些首日破發(fā)的股票的話,它以后的煩惱也會越來越多,總體上來說,這種市場化改革的方向肯定是對的,但是問題在哪,就像剛才大家都討論的問題,實(shí)際上是兩個方面,一個是發(fā)行定價過高,一個是超募資金的問題,那么實(shí)際上我們看這兩個問題,它本身是結(jié)果要有一個對策,這個原因在哪有三個方面,一個是新股發(fā)行結(jié)構(gòu)的問題,這會影響到新股發(fā)行的供需關(guān)系,因?yàn)楣┬璨蛔悖唐诘墓┬枋Ш庠斐沙醋鞯耐寥溃诙€就是怎么約束這種詢價和發(fā)行產(chǎn)生約束的問題,我們剛才談到了定價報告等等不足的問題,還有剛才說的,里面有一個招募說明書上存在一個失實(shí)的問題,包括詢價對象所出現(xiàn)的非理性的報價的行為,實(shí)際上這些根源都在于缺乏一個有效的機(jī)制。
第三個是激勵的問題,現(xiàn)在新股發(fā)行架構(gòu)都是在激勵,做一個更高的發(fā)行價,獲得更高的超募資金,我價格定的越到,募集的資金越高,按比例提的費(fèi)用越高,這是一個方面,另外一個方面就是我違規(guī)成本很低,這種情況下我違規(guī)對象完全可以做出一些非理性的報價行為,而不用承擔(dān)相關(guān)的責(zé)任,這是最核心的三個問題,比如我們看到的發(fā)行價過高,還有超募資金過高,實(shí)際上都是表面現(xiàn)象,背后的癥結(jié)就是這三個方面,怎么解決這些問題是我們今后改革的重點(diǎn),這三個問題里面有些是長期解決的,有的是短期解決,長期解決是哪些,你說新股發(fā)行市場化,講到底在于新股發(fā)行現(xiàn)在的核準(zhǔn)制度逐步過渡到注冊制度,這是一個長期過程,不可能短期完成的,這是大家都在討論的問題,這個問題在哪,大家都忽視了,我們國內(nèi)外一級市場上投資者結(jié)構(gòu)存在非常大的差異上,國外市場上機(jī)構(gòu)認(rèn)購比例,認(rèn)購新股的比例很高,同時它在機(jī)構(gòu)的報價說有更大的權(quán)利,因此保證了它權(quán)利和義務(wù)的對等。
國內(nèi)不一樣,我們大多數(shù)的新股是中小投資者認(rèn)購的,另外一方面,但是中小投資者在新股報價和詢價過程當(dāng)中沒有權(quán)利,相應(yīng)的權(quán)利,實(shí)際上我們就是說這種權(quán)利和義務(wù)的不對等推高了新股發(fā)行的價格,不是其它的原因,怎么解決它,這個問題解決我們看到,它根本沒法通過具體制度設(shè)置解決的,我們過程討論很多為什么沒有想到一個很好的辦法,中小投資者每個人都要有一個很好的報價權(quán),現(xiàn)實(shí)的操作上難度非常大,即使操作成功成本也會非常高,不是一個非常理想的選擇,因此你的辦法是怎么樣的,慢慢的強(qiáng)化監(jiān)管,提高這種中簽和報價的相關(guān)性,對于這種非理性的報價進(jìn)行非常嚴(yán)厲的制裁,提高它違規(guī)的成本,這是我們短期能夠努力的問題,有些問題是短期內(nèi)無法解決的,另外就是新股發(fā)行市場化,還有投資環(huán)境的改善,這都是長期的問題,短期我們要改善這個政策措施。
現(xiàn)在討論的政策措施大概有五個方面,第一個是引進(jìn)基石投資者,第二個是提高網(wǎng)上配送比例或者網(wǎng)下配送比例,第三就是縮短限售期,改善供需制度失衡,第四引入存量發(fā)行制度,第五是投資者提議的引入一個國外存價發(fā)行制度,這五種制度各有優(yōu)劣,我們分析的時候要根據(jù)需要區(qū)別對待有所取舍。引入基石投資者的前提是什么,它的一個基礎(chǔ)是什么,前提條件是你在這個市場上有一個非常穩(wěn)定的,足夠強(qiáng)大的,堅(jiān)持價格投資理念的一個機(jī)構(gòu)投資者的群體,這個實(shí)際上剛好是我們A股上目前不具備的,也是我們推行新股發(fā)行制度改革的一個出發(fā)點(diǎn),所以這實(shí)際上是一個循環(huán)論證的問題,所以引進(jìn)基石投資者是有問題的。
第二個是提高或者降低網(wǎng)上配送的比例,09年6月份的時候我們降低了網(wǎng)下配送的比例,提高了網(wǎng)上的,我們現(xiàn)在做繼續(xù)的改進(jìn),它的邊際效應(yīng)是遞減的,如果我們再提高網(wǎng)下的配送比例跟原來的方向是背道而馳的,又走回了原來的老路,這個操作性不是很強(qiáng),第三個縮短限售期這個不是特別好的建議,原因在于我們認(rèn)為現(xiàn)有的限售期的約束,實(shí)際上是它有利于正確表現(xiàn)公司價值的,保證股東穩(wěn)定性,防止惡意圈錢和拋售的行為,我們縮短限售期通過供需關(guān)系解決定價問題,這是后續(xù)的煩惱,這是一個方面。
總體來說我們認(rèn)為有操作性的短期來說就是兩個制度,一個存量發(fā)行的制度,這個主要是指IPO的存量發(fā)行,在IPO的過程當(dāng)中由原來的老股東,出售他持有的股份,對于新增股份就會少,我們統(tǒng)計(jì)一下國外是市場,國外市場這種IPO發(fā)行是普遍做法,最普遍的是在什么地方,就是在于很多國外原來一些大的國有企業(yè),在進(jìn)行民營化的過程當(dāng)中都會采用IPO發(fā)行,我們很多公司上市以后大量的是國有股本,這種情況下通過存量發(fā)行解決問題,相對于市場是有好處的。
第二個大家討論的制度就是儲價發(fā)行制度,它的原因就是在于上市公司的承銷商根據(jù)實(shí)際的資金需求擇期分批次的實(shí)現(xiàn)融資,在市場上融資,這個對策對于解決我們現(xiàn)在的兩個問題,一個是發(fā)行價過高和超募資金的問題有非常好的作用。
首先說發(fā)行價過高,我可以分批次按照我融資項(xiàng)目的需求進(jìn)行融資的話,我在定價上更為合理,而且大家更容易看得清楚,對買方而言更容易看清楚這個公司和項(xiàng)目的價值,在定價上更為合理,第二個對于超募資金的問題,如果分批募集資金的話,我們超募的現(xiàn)象就會得到很大程度的改善,比如說出現(xiàn)的一些就是說,多了不知道往哪去用,這也問題就會出現(xiàn)的更少一些。
總體上我們認(rèn)為,實(shí)際上新股發(fā)行制度改革從現(xiàn)在來看,我認(rèn)為它整體的方向還是對的,這種情況下我們走回原來的老路是不可能的,但是有個問題,我們現(xiàn)在暴露出來的一些問題,實(shí)際上它是長期的問題,只能通過長期去解決,比如我們說的發(fā)行節(jié)奏的市場化,保證投資者結(jié)構(gòu)的改善,這是長期的問題,短期是我們要引入一些針對性的政策措施,我說的存量發(fā)行和儲量發(fā)行,這是當(dāng)前階段更好的一個對策和辦法,就這么多,謝謝。
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