資本市場如何與實業共成長論壇實錄(3)

2009年12月05日 20:56鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

王冉：錫培跟中軍不一樣，你因為有不同的，包括現在也參與投資，你看到在市場里面像搜狐，盛大這樣的公司，包括新浪，最后亞洲很多公司會選擇多資本平臺的運營方式，這一點跟歐美很不一樣，這一點你怎么考慮?你將來會選擇有多個資本平臺嗎?

蔣錫培：我們做企業肯定是想把企業做得更好更長，事實上開始的時候大家都比較眷戀，但是做到后來不是覺得已經多元化了，又要向非常好的發展，特別是做了中國的領軍企業還要考慮是不是能夠做到世界領軍企業，如何做好，肯定是要進入資本市場，中國資本市場其實發源是比較好的，列了幾個數據確實有的地方還不差，但是每個市場有它的優勢，也會有它的一些弊端，如果我們把海外的一些資本市場的優勢能夠集中用到中國的資本市場上，讓更多符合上市條件的公司能夠上市的話，我相信中國企業的發展會非常好，因為我聽說現在具備中小板上市的企業至少有1萬家之上，另外符合主板市場上市的公司也不少，另外上市以后能不能融資，等等這些，確實空間太大了，如果外國人到中國資本市場來的話，肯定他會奧悔，所以現在中國資本市場市盈率比較高。我們現在三個主業，一個電纜，第二個醫藥，也是青海最早的上市公司，也是青海目前唯一的醫藥上市公司，而且這個公司非常有優勢，主要是產品優勢，他有20幾類產品進入國家醫保，這個未來增長是非常大的條件，再加地產，地產也不得了，市場會越來越大，需求越來越旺，還有正在排隊的，這樣的選擇也由不得我，我可以發揮一些作用，真正還是要聽大股東的，究竟在中國的資本市場還是海外的資本市場，我覺得這個二三十年當中肯定為積聚更多的財富，中國會出現一批一批的上市公司，一批一批的人。我希望今后肯定資本市場越來越發達，跟實業結合得越來越充分，再加上讓更多的有理想，有抱負，有能力，有智慧的人能夠創造更多的財富，能夠為社會做出更多的貢獻。同時我也做一個介紹，你們有機會到長三角看看，我們宜興是長三角最具活力的城市之一，全國連續三年都排在綜合實力第一位，教育水平也很高。

王冉：時間關系，最后我想二飛能不能幫我們，因為上午就開始畫像，能不能給未來中國的資本市場稍微畫畫像，五年，十年以后，能?

十年以后中國的股市，上海應當能夠接近或者超過紐約，如果15年，20年再來一次金融危機的話，華爾街就搬到上海去了，還是那句話，當年英國的洛希爾家族19世紀的時候是統治歐洲的家族，做金融的，就是大家所有的英國公司投資銀行都往美國去，因為美國經濟在興起，美國這幫人都是略等人群才到美國移民的，所以這個銀行今天只是一個非常小的一個，被很多人遺忘的銀行，我還在那個銀行工作過。如果美國的或者全球的金融機構如果不進中國市場，50年以后或者100年以后會被歷史所遺忘的。

王冉：小加你覺得未來繼續畫像，上海，深圳和香港三個市場之間什么關系?

李小加：我覺得中國未來10年，20年這個市場一定是一個大的結構性的變化，中國市場的變化一定隨著中國整體的經濟，下面我估計我認為未來30年世界經濟的主體就是人民幣的國際化，而人民幣的國際化是中國經濟真正全面走向全球的最重要的一個主題曲，在這個主題曲里面中國資本市場涵蓋了上海，香港，深圳，這樣的話我估計在10年以后，30年以后，任何時候對于中國進行預測都是一個巨大的風險的，因為從來沒有人正確過，5年前說會到今天，沒有人會信，所以到最后可能是以中國為主體的，以香港，上海，深圳為代表的新的資本市場的一個中心。

王冉：接下來提問問題。

提問：第一個問題我想問華意的王總，證券日報的記者，其實一開始我本來是想問一下你們公司的問題，但是您現在說一句話可能被稱之為上市公司的信息披露，所以有些問題不好問了。但是你是28家企業試點的企業之一，您這樣一位剛經歷過上市板的企業老總您有什么建議或者忠告?

王中軍：就是第一批，正好28家發了，我聽說也不太了解，歷史上也沒有28家公司一起上市的一天，可能未來也幾乎可能性不大，不叫試點，我覺得我們也不是楷模，因為你怎么說自己是楷模呢?為什么是28家，誰也不知道，就是28家，媒體上可以說，這是精挑細選，反正讓我開會就過了，過了，上了，這么一回事，前面我已經說過了，心理上會有一種鞭策，人在每個階段都會有一種理想或者美好的愿望，在這一階段我的愿望就是對得起前面28家之一，給未來的中國好公司太多了，全都上市不太可能，全世界的錢到中國來也買不完中國的上市公司，再上一萬家，全世界的公司買不了，股票都成了一倍了，我覺得還是該上的就上，上市以后肯定是對公司的約束發展戰略越來越好，越來越清晰，謝謝。

提問：第二個問題是想問法國興業銀行的時總，您剛才說募集資金要和企業的業務模式相吻合，現在有很多公司在哪兒上市也好，經常會出現超募的情形，其實很多說我想募多少最后多了，其實有的企業來講是很痛苦的，因為他其實用不了這么多錢，您覺得一個金融機構也好券商也好，怎么樣和企業做共同努力之后能使募集資金和他所需更好的對上號?

時乃辰：我想首先我剛才說的是，企業的資金需要要和你的業務發展這個模式吻合，在超募的情況下，企業本身可能要20億，但是募集到了40億，可能是市場造成的，我們講次貸危機，最早是由房貸引起的，在美國最早二戰以后，有一個美國之夢，其中最最首要的和我們中國人非常類似，我一定要擁有房產，這是從40年代就開始了，所以它的對于房貸的需要的剛性的強勁的需求是一直存在的，因為它的一直存在，所以金融機構所有的都說，美國的金融機構說你既然有強烈的市場需求，我肯定要對你有新的房貸產品，所以這個東西可以說是金融機構與消費者共舞所造成的，所以它的方式有一個必然趨勢，所以說這個回到你的問題，我們很多的時候，在市場上我們會有由于投資人的追捧或者市場追捧直接上到了一個高端的狀態，超募過后，當然企業有很多種方法和途徑處理這些，一個對企業來講其實它的壓力會更大，因為你的表現力，對你的期待放在這里，過后隨著市場波動也好，起伏也好，包括中國散戶股民大家都對炒股非常有興趣，非常高端敏感地關注他買的上市公司的一些，所以我在這里我想說，除了企業本身從金融手段上可以由一些風險管理的產品，比方超募的資金可以進行風險管理，還有一個我們呼吁，在每個中國的證交所的一個牌子，入市有風險，大家需謹慎，我們還是呼吁一下，謝謝。

提問：剛才您在介紹情況的時候說到了一個問題，融資渠道過窄，上市可能是其中之一的方式，您能不能把這個問題再給我們解答解答，除了上市之外，在中國，尤其中國企業，除了上市，其他的融資渠道還有哪些?哪種方式更適合于中國企業?

時乃辰：我想今天時間有限，具體細節我想我們可以在跟諸位再探討，我想目前來講，我們在座的各位金融專家，我們也都知道，剛才蘇先生也提到了，我們在除了股市上，包括股市本身應該有更多的產品或者渠道，像發行，增發，定向債，包括債權市場，中國的債權市場和股市應該是相輔相成的發展，其他的就是各種各樣的銀行投資。

提問：李小加先生，請問您認為在全球資本市場中，外匯市場，大宗商品市場，還有證券市場，您認為哪個市場比較公平?透明度比較夠?

李小加：這個咱們單獨討論，這個題目挺大的。

提問：請問你們對今后三道五年的經濟趨勢是怎么看的?另外如果是真的有一個通脹的高峰的時間的話，會以一個什么樣的時間段?什么樣的方式產生?會做怎么樣的調整?

劉二飛：這個我覺得，這個問題太大了，我覺得我對全球的經濟我估計會緩慢回升，中間可能有一些波折，中國的經濟保8肯定沒有問題，為了保8，保增長，我們的流動性和資產泡沫可能要容忍一些，的副作用就是通脹的壓力，目前來看通脹壓力不大，在生產資料上大宗商品比較大，老百姓的日用品，還有通縮壓力，但是今后一段時間肯定會傳導過來，傳導到老百姓的日常日用品會會產生壓力，都在可控范圍。

提問：最近我也在寫一篇人民幣國際化的論文，說人民幣升值的問題，包括美國和歐洲都在對中國政府施壓，其實適當的升值對中國是有好處的，如果升值一點點中國財富就會縮水，在財富縮水和中國企業對它的利好方面，這個好處和不好的地方怎么平衡?對未來中國長期的發展是怎樣的一個問題?

李小加：今天現在是星期六下午，基本上大家都想趕快回家怎么吃飯，人民幣升值這個問題將是我們這一代人可能要在未來很長時間很困惑的問題，其實你剛才已經把這個問題提出來了，讓這個問題在大家的腦海中間渡過周末，我覺得我回答不了這個問題，這個問題提出方式非常好，能不能跟大家一起在周末中間共同思索這個問題。

提問：我記得在金融風暴之后，二飛在央視經濟頻道做講座，提到我們大家公認的觀點，金融風暴的原因是華爾街同行經濟的業務越來越小，變成基金，投資部門占的利潤特別大，但是我現在的感覺經濟形勢都好了，我特別好奇華爾街這種模式有沒有改變?您能不能分析一下現在大家已經意識到這種比?這種狀況是不是還在持續?還會持續多久?或者未來就是這個方向?

劉二飛：我覺得你是問華爾街的運營模式是不是有什么變化，我覺得運營模型沒有什么太大的變化，只是風險管控比較嚴了，你看看華爾街這幾個大的無論摩根，小加原來在這個地方，還是美國銀行，還是高盛這些大的銀行，他們的盈利和收入比例大部分還來自于市場上的交易部門和銷售部門，傳統的投資銀行的業務，給你創品牌的業務還是，雖然那一塊在華爾街日報上，媒體上給你很多風光，但實際上賺錢的還是市場交易，這是現實。而現在比以前更賺錢了，因為前一段好多人出局了，會賭的會有越來越多的機會。

如果投行變成基金了，又跟基金競爭，基金不生氣了嗎?是不是自己跟客戶競爭，所以這個模型不見得，但是當時華爾街的時候，金融風暴的時候，都說投資銀行不好，投資銀行沒有存款，開始往商業銀行變，所以誰好也說不清楚，監管措施不出臺，合著好還是分著好，這個問題又重新提出來，歐洲好多人說大的商業銀行要拆開，這個是一塊，資本市場對補的那些人單干，互相影響，分開抗風險能力比較弱，這個東西怎么產生一個機制，讓一些超大型銀行和金融機構有序倒閉，如果犯錯誤的話，現在問題爭來爭去。所以我們發展很健康，看著他們炒，把精力都耗費掉了。

王冉：這個資本市場跟男人女人一樣，謝謝臺上的各位嘉賓，謝謝各位。