浦江創新論壇：體制創新和人才成長分論壇文字實錄(2)

2011年09月25日 15:02
來源：鳳凰網財經

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創新體制談到大的問題，就是評估體制的問題，對科研人員對科學家怎么來評估體制？這件事我們跟中科院也合作比較長的時間，在5年當中我一直在思考這個問題，怎么來評估一個系統？來評估一個科學家的工作？這個很重要的，如果照我們現在這樣的體制評估，我看副教授能不能評上還是有問題的，實際上把好的人立掉還是把壞的人立掉，所以導向型非常重要。在美國一流的大學，一流的專業里面度量人很簡單，你這個人是不是在你自己所定義的領域前5名？如果是的話其他四個人是誰？找出來，問四個人是不是這樣？文章不說發表多少文章，SCR引用怎么樣。我去年12月份在美國西部跟諾貝爾獎獲得者一起吃飯，他說胡鬧，他說如果引用力，我這個引用力最差的，他說沒有人看懂，不能說價值沒有，你要想20年以后，100年以后回來再看看，到底有多少著作，多少論文是站得住腳的。評估體系非常重要，在國外也有，科研體制也是的，一個研究基金怎么樣，一個論文發表專利成果怎么樣？有很多我們值得思考。體制是文化的一部分，也不僅中國內部有，國外也有這個問題。

湯本：他談了兩個問題，第一實用問題創造發明，第二創造性專業發現，需要未來驗證，我們同濟的朋友們，向給同濟校長歡呼一樣給徐校長歡呼，下面是一位很特殊的人物，這個人物是科學家里面也是企業家里面，少有登上珠穆朗瑪峰的人物，他的兩個字就是他的品牌。叫汪建，他是我了解到產學研，昨天萬鋼部長和蔣先生強調，科研科技和市場相結合，同時他提出了很多新的做法，他有五個一。

徐揚生：我先講一下體制和人才，我們對體制和人才的認識，必須和你做的事情相結合，中國科學院50年代提出，以任務目標學科發展模式，就是華大模式，我們以任務和內涵確定我們對應的體制保障和人才的培養，這樣的做法有很多不一樣的地方，就回到華大是什么玩意？我到處跟人說，有的人接受不了，華大自己養活自己，我們種地吃飯。第二個我原來說光榮的納稅人，不對，我們是遵紀守法的納入人，我們是虛榮心的人，從兩年來連續20個月，一個月一篇系列的文章，但是別人問我為什么？我們又不在這個評價體系里面，發表文章干什么？不解釋不了，我們是虛榮心的人。當年發文章是為了評院士，拿研究經費。我們現在不在體制內，這個發明干什么？總結了半天，就是充滿了虛榮心的人，或者別人說探索新區驅動力，華大是什么？再講五個一。

1998年的時候，我和裴鋼想做千人計劃，到現在是10幾年，人的基因組織是未來生命科學所有的基礎，做事情要從基礎開始，不管做什么，這個觀念在早期90年代初，華大當時在西雅圖基因組，那個地方最好的，那個時候余軍提出來我們干一些事，從頭到尾充滿了虛榮心。走過來覺得這條路是對的，這幾年一直有爭議，華大怎么誕生？大家做事情也不同爭議，所以我們離開了科學院，在當時順義區的區長支持下，現在是吉林省委書記，開始了，在科技部和全國學院共同合作下，做了人類基因組一點點。

到了2003年國家認為我們做得可以，科學院給我們成立了研究所，中科院北京研究所做了一件，我說水土不服，能不能自謀生路，2007年到深圳，四年空手去，到現在沒有一分錢投資，后來國家政府給予了很大支持，從幾十個人發展到現在4000多人，到了深圳梁老兄代表中文大學始終盯著我們，08年和我們進行合作，今年創立了一個學院，圍繞我們的戰略目標，或者裴鋼校長說的圍繞理想，現在實現了5個一，一個月一遍文章，能夠帶來一個億的收入，一篇文章平均下來有100多個盈利，原來說我們的文章是垃圾，還有一個主出來，一個小團隊出來，我們平均文章第一作者年齡現在是25歲-26歲左右，另外一系列的核心專利圍繞這個一出來，就是剛才說的五個一，這樣做的話一定要有創新體制來保障，我們圍繞項目，我們沒有體制性障礙。我們所有的項目現在以國際合作為主，一篇文章搞定了一個領域或者一個國家，一個億肯定會帶來10個億潛在的經濟發展。

我先說徐校長共同培養的小孩，17歲，高二的時候在我們這里暑期班，來下來，自己拿的經費超過500萬，今年19歲，已經有兩篇文章，明年肯定會出來，他說他是被中文大學免試錄取，連表不用填，他還不去，又脫了一年，讓他直接從高中生到研究生，中文大學全部給他一路綠燈，中國人民大學附中的孩子，他父母親把他送過來。還有一個孩子現在25歲，現在生物系手下有1500人，他25歲有18篇文章，第一作者有6篇，最后作者現在已經有1篇，這個年紀在世界歷史上沒有過，有一次在東京出差他跟我一起去，到了東京機場他在我前面帶路，他說北大念書的時候不上課，玩游戲，就是看懂了日文，所以在東京引路，他在世界各地演說。

另外一個王俊35歲，我原來說他從生下來一年一篇論文，35篇，但是最近連續了搞了3篇，35歲連續38篇論文，可能在中國土生土長的人里面沒有過，他沒有留學，22歲跟著我干，干了13年，他到任何一個國家講學，人家認為他在國外待了10年、8年，這個人在科學上除了數據，華大5000人是他管理，他是華大的CEO，我是負責娛樂活動的，在這樣的體制下對準這樣的目標，對準這樣的虛榮心，對準了這樣的理想，有這樣的體制保障，有一個人才發展的模式，使得我們可以馳騁世界，我們現在分成9個區，在國內叫東西南北中，在浦東10000平方米樓裝修了差不多，歡迎大家看，也歡迎大家做工作。在北京華北區到1000多人，在深圳4000多人，在美洲將近100個人，在歐洲實驗室700萬美金年底全部到位，我說我們是共產黨，跟你共產，他們免費給我們提供了實驗室，唯一不成功的是就是他，他說香港是資本主義社會，我們不能共產。