鳳凰網財經對話：張洪濤、傅小永文字實錄(2)

2012年02月01日 17:37
來源：鳳凰網財經

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傅小永：權利的不受限制就約束了市場，約束了企業(yè)家精神

鳳凰網財經：我們也注意到我們每一年的亞布力論壇都會除了我們60位理事之外，包括媒體和一些社會人士的關注和熱烈的評論，每年都會有思想的碰撞，我們怎么樣來定位我們這種思想的碰撞，對我們整個社會的這種促進或者作用價值，你們是怎么樣來看這個事情的？

傅小永：這點我當然可以談一下，實際上在一個社會里面，企業(yè)家的作用，它不僅僅是對經濟的作用，而是對整個社會的促進作用，我們去看美國黃金年代的歷史。比方說，摩根那個年代的歷史，我們也會發(fā)現，企業(yè)家的作用在我們這個社會是沒有被充分的強調。

鳳凰網財經：或者說被忽視了。

傅小永：所以說，我們開這個會也主要是想企業(yè)家在整個社會上產生更大的反響，這應該是我們的初衷。

張洪濤：你像陳東升在提92派的時候就說過一句話，當然得后來又被很多人認同，我也記下來了。中國自古以來有很多偉大的思想家，比如說孔子、孟子；有偉大的軍事家，孫子，包括孫武；也有很多偉大的政治家，比如說孫中山、鄧小平；有很多偉大的皇帝，秦皇漢武；有偉大的政治家，但是從來沒有出現過影響全世界的企業(yè)家，更不用談企業(yè)家精神了。

自工業(yè)革命以后，卡特首先是一個發(fā)明家，包括愛迪生也首先是一個發(fā)明家，但是后來他們都變成了偉大的企業(yè)家，中國就一直沒有出現可以影響全球的企業(yè)家。

鳳凰網財經：為什么呢？

張洪濤：這個為什么呢？很簡單，舉一個例子，喬布斯去世之后，全世界都在紀念喬布斯，但是在中國，我記得流傳了一個非常有名的擔心，還是微博，如果喬布斯在中國怎么辦，如果喬布斯在中國第一他會宣布蘋果進軍房地產，第二說喬布斯當選了全國人大代表參政議政，有可能當中央候補委員，第三說喬布斯有可能去唱紅歌，這都是喬布斯可能需要干的事情，但是在美國就不會，他可以專心致志的去搞iPhone，雖然只有一款產品，但是可以在全世界賣的最好。

鳳凰網財經：這還是我們整個社會的環(huán)境。

傅小永：我想說市場和企業(yè)家本質上是一個東西，這個東西最大的敵人是權利，中國幾年年的歷史都是權利的不受限制，權利的不受限制就約束了市場，約束了企業(yè)家精神，所以在我們整個社會的評價體系里面，商人是處在評價體系的最后一名。

鳳凰網財經：工農兵學商嘛。

傅小永：這個和權利的不受約束是有關系的，這就是為什么我們要強調市場，要強調企業(yè)家精神。

鳳凰網財經：但是從建國以后到現在，確實應該說企業(yè)家被重視程度是越來越高的，特別是我們做過一個調查，我們做了一個調查，企業(yè)家這一方面的評分，社會的認知程度，我印象是高于60分的，也就是說基本算合格，但是沒有達到應有的水平，比如說80或者85分是更好，只有60分算合格，有很強的上升空間。

而且現在對企業(yè)家這種應該是被社會尊敬或者說，至少應該用尊敬這個詞比較好，但是往往會出現對企業(yè)家的攻擊，各種人身攻擊。舉一個例子，馬云，我不是這次要特別強調馬云，我們?yōu)槭裁匆谑フQ節(jié)12月25日專門在溫州開一個小會的時候，專門發(fā)了一個倡議，就反對個人攻擊，建立健康的企業(yè)生態(tài)環(huán)境。

有一個很大的背景就是因為有一群人，我認為是不法分子在香港的時代廣場給馬云設了令堂，把馬云的照片放在上面敲鑼打鼓的，一定發(fā)誓要把馬云希望他死，或者把淘寶趕緊滅亡。其實這個就出現了對個人的問題，這個是從任何角度講，都是不好的。

張洪濤：如果說他違反企業(yè)精神，你可以批評，但是不能上升到這種個人攻擊的角度。

傅小永：我們在溫州發(fā)了個倡議，某種程度上是對這種行為的一個反擊。

鳳凰網財經：極端的個人行為的反擊。

張洪濤：這個時候應該對企業(yè)是尊敬的，不能是用這種很極端的手段，侮辱，而且我們在做剛才說的生存環(huán)境調查的時候，有一項社會公益人士安全方面的調查，現在企業(yè)家顧保鏢的人為什么多，我本身就覺得很好笑。

你看中國的企業(yè)家出差一般都得帶個秘書，當然造成我們亞布力床位，包括名額越來越緊張，有很大的原因，但是我看一些香港和臺灣的企業(yè)家，但是大佬也是有保鏢的，一些經常出差的就是一個人拎著一個箱子滿處走，我們中國的企業(yè)家好像一定要帶秘書，我覺得有安全的原因？