鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)話：張洪濤、傅小永文字實(shí)錄(2)

2012年02月01日 17:37
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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傅小永：權(quán)利的不受限制就約束了市場(chǎng)，約束了企業(yè)家精神

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們也注意到我們每一年的亞布力論壇都會(huì)除了我們60位理事之外，包括媒體和一些社會(huì)人士的關(guān)注和熱烈的評(píng)論，每年都會(huì)有思想的碰撞，我們?cè)趺礃觼矶ㄎ晃覀冞@種思想的碰撞，對(duì)我們整個(gè)社會(huì)的這種促進(jìn)或者作用價(jià)值，你們是怎么樣來看這個(gè)事情的？

傅小永：這點(diǎn)我當(dāng)然可以談一下，實(shí)際上在一個(gè)社會(huì)里面，企業(yè)家的作用，它不僅僅是對(duì)經(jīng)濟(jì)的作用，而是對(duì)整個(gè)社會(huì)的促進(jìn)作用，我們?nèi)タ疵绹S金年代的歷史。比方說，摩根那個(gè)年代的歷史，我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)，企業(yè)家的作用在我們這個(gè)社會(huì)是沒有被充分的強(qiáng)調(diào)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：或者說被忽視了。

傅小永：所以說，我們開這個(gè)會(huì)也主要是想企業(yè)家在整個(gè)社會(huì)上產(chǎn)生更大的反響，這應(yīng)該是我們的初衷。

張洪濤：你像陳東升在提92派的時(shí)候就說過一句話，當(dāng)然得后來又被很多人認(rèn)同，我也記下來了。中國自古以來有很多偉大的思想家，比如說孔子、孟子；有偉大的軍事家，孫子，包括孫武；也有很多偉大的政治家，比如說孫中山、鄧小平；有很多偉大的皇帝，秦皇漢武；有偉大的政治家，但是從來沒有出現(xiàn)過影響全世界的企業(yè)家，更不用談企業(yè)家精神了。

自工業(yè)革命以后，卡特首先是一個(gè)發(fā)明家，包括愛迪生也首先是一個(gè)發(fā)明家，但是后來他們都變成了偉大的企業(yè)家，中國就一直沒有出現(xiàn)可以影響全球的企業(yè)家。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：為什么呢？

張洪濤：這個(gè)為什么呢？很簡單，舉一個(gè)例子，喬布斯去世之后，全世界都在紀(jì)念喬布斯，但是在中國，我記得流傳了一個(gè)非常有名的擔(dān)心，還是微博，如果喬布斯在中國怎么辦，如果喬布斯在中國第一他會(huì)宣布蘋果進(jìn)軍房地產(chǎn)，第二說喬布斯當(dāng)選了全國人大代表參政議政，有可能當(dāng)中央候補(bǔ)委員，第三說喬布斯有可能去唱紅歌，這都是喬布斯可能需要干的事情，但是在美國就不會(huì)，他可以專心致志的去搞iPhone，雖然只有一款產(chǎn)品，但是可以在全世界賣的最好。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：這還是我們整個(gè)社會(huì)的環(huán)境。

傅小永：我想說市場(chǎng)和企業(yè)家本質(zhì)上是一個(gè)東西，這個(gè)東西最大的敵人是權(quán)利，中國幾年年的歷史都是權(quán)利的不受限制，權(quán)利的不受限制就約束了市場(chǎng)，約束了企業(yè)家精神，所以在我們整個(gè)社會(huì)的評(píng)價(jià)體系里面，商人是處在評(píng)價(jià)體系的最后一名。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：工農(nóng)兵學(xué)商嘛。

傅小永：這個(gè)和權(quán)利的不受約束是有關(guān)系的，這就是為什么我們要強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)，要強(qiáng)調(diào)企業(yè)家精神。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：但是從建國以后到現(xiàn)在，確實(shí)應(yīng)該說企業(yè)家被重視程度是越來越高的，特別是我們做過一個(gè)調(diào)查，我們做了一個(gè)調(diào)查，企業(yè)家這一方面的評(píng)分，社會(huì)的認(rèn)知程度，我印象是高于60分的，也就是說基本算合格，但是沒有達(dá)到應(yīng)有的水平，比如說80或者85分是更好，只有60分算合格，有很強(qiáng)的上升空間。

而且現(xiàn)在對(duì)企業(yè)家這種應(yīng)該是被社會(huì)尊敬或者說，至少應(yīng)該用尊敬這個(gè)詞比較好，但是往往會(huì)出現(xiàn)對(duì)企業(yè)家的攻擊，各種人身攻擊。舉一個(gè)例子，馬云，我不是這次要特別強(qiáng)調(diào)馬云，我們?yōu)槭裁匆谑フQ節(jié)12月25日專門在溫州開一個(gè)小會(huì)的時(shí)候，專門發(fā)了一個(gè)倡議，就反對(duì)個(gè)人攻擊，建立健康的企業(yè)生態(tài)環(huán)境。

有一個(gè)很大的背景就是因?yàn)橛幸蝗喝耍艺J(rèn)為是不法分子在香港的時(shí)代廣場(chǎng)給馬云設(shè)了令堂，把馬云的照片放在上面敲鑼打鼓的，一定發(fā)誓要把馬云希望他死，或者把淘寶趕緊滅亡。其實(shí)這個(gè)就出現(xiàn)了對(duì)個(gè)人的問題，這個(gè)是從任何角度講，都是不好的。

張洪濤：如果說他違反企業(yè)精神，你可以批評(píng)，但是不能上升到這種個(gè)人攻擊的角度。

傅小永：我們?cè)跍刂莅l(fā)了個(gè)倡議，某種程度上是對(duì)這種行為的一個(gè)反擊。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：極端的個(gè)人行為的反擊。

張洪濤：這個(gè)時(shí)候應(yīng)該對(duì)企業(yè)是尊敬的，不能是用這種很極端的手段，侮辱，而且我們?cè)谧鰟偛耪f的生存環(huán)境調(diào)查的時(shí)候，有一項(xiàng)社會(huì)公益人士安全方面的調(diào)查，現(xiàn)在企業(yè)家顧保鏢的人為什么多，我本身就覺得很好笑。

你看中國的企業(yè)家出差一般都得帶個(gè)秘書，當(dāng)然造成我們亞布力床位，包括名額越來越緊張，有很大的原因，但是我看一些香港和臺(tái)灣的企業(yè)家，但是大佬也是有保鏢的，一些經(jīng)常出差的就是一個(gè)人拎著一個(gè)箱子滿處走，我們中國的企業(yè)家好像一定要帶秘書，我覺得有安全的原因？