鳳凰網財經對話：張洪濤、傅小永文字實錄(5)

2012年02月01日 17:37
來源：鳳凰網財經

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傅小永：鄧小平是一個體制內的“制度企業家 ”

鳳凰網財經：所以回到剛才我們最早的時候，我們聊天開始的時候那個問題，小平同志南巡20年，當時他發出了很多這種打破我們傳統官場思想的這種聲音，我們回頭來再看一下，其實92派跟這個有很大的關系。就張洪濤和傅小永，你們兩位觀察，你們覺得小平南巡當時給我們從市場這個角度來看，有哪一些重要的內容？

張洪濤：我理解還是解放思路，解放思想，你說鄧小平是社會偉人，他具體提過什么制度，我覺得他好像，包括你看鄧選和毛選，鄧選非常實在講話稿講的非常實在，毛選，毛澤東寫論文，寫這種特別在行，他就講論點論據論證，邏輯關系非常清楚。

你要看鄧小平最典型的就是黑貓白貓抓到耗子就是好貓，或者說他寫一個深圳發展晚了，應該進一步發展，最大的失誤就是沒有把上海提前搞成特區，他說的都是很實在的話，但是他對人解放思想的程度，沖擊力是很強的。因為1992年我們那個時候都知道是，現在回想起來是一個很徘徊的年代，向前走，向后走，應該是向左走向右走，反正不知道向前走。

鄧小平就告訴你，你就不要琢磨了，你就向前走就可以了，因為社會主義是讓人過好日子的，老百姓過不好日子就不是社會主義，過好日子，你必須開放市場，走市場經濟，我覺得就可以了。一批人就跟著去了嘛，我記得當時田源回憶，田源、陳東升、王中華三個人站在國務院發展研究中心的門口，田源問那兩位說，你說我是辦企業呢，我還是出國呢，我還是繼續當司長呢，三條路。田源別人都建議說，你就辦企業算了，你辦企業我們都跟你干，反正在政府干已經到頭了，也不是說沒有出路，反正比較慢，后來田源選擇出國了，選擇所有人都沒有想到的出國，晃了幾年，回來又辦的中期，這是田源，回來辦中期已經是92年的事了。

后來陳東升也是這個原因，當時說田源大哥下海，政府里沒有人了，他們就跟著出來了，田源帶出一批他的小兄弟，但是最著名的兩個沒有帶出來，就自己干去了，田源，還有張文中也算是那個時候在國務院發展研究中心比較有名的，結果張文中也自己做企業了。

鳳凰網財經：小永，你看我們鄧公南巡？

傅小永：我回答你剛才那個問題，因為我自己在寫92派前沿的過程里面，包括我們定這個年會主題過程里面，我是仔細把鄧小平在1992年南巡說的話，重新去看了一遍，我有兩個很重要的感受。第一個感受，我不知道大家是怎么總結的，我個人是這么總結，我覺得相信市場是鄧小平的思想立場，你當然也可以說是思想立場之一。在當時1992年的背景下，大家都在反思市場的情況下，鄧小平南巡最主要的目的就是相信市場，這是一點。

第二點，就是我們常常忽視了，說鄧小平是一個偉人，但是其中有一個很重要的部分，我覺得鄧小平是一個制度企業家，有些企業家是在商海里面去賺錢的，有些企業家是改變制度的，鄧小平所說的膽子要大一點，步子要快一點，他是一個什么精神，你可以說是一個鄧小平精神，實際它是一個企業家精神。

只是鄧小平在體制內是一個制度企業家，鄧小平以他自己所特有的企業家精神改變了這個制度的行進過程，所以鄧小平的精神某種程度上就是兩點，一是鄧小平相信市場，二是鄧小平的精神實際上也是一個企業家精神，這就是我們的亞布力年會確定是相信市場，并且強調企業家精神的最主要原因。