鳳凰網財經對話：張洪濤、傅小永文字實錄(7)

2012年02月01日 17:37
來源：鳳凰網財經

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張洪濤：溫州全世界200萬人 沒有一個是為別人打工

鳳凰網財經：我們知道其實談到中國的市場經濟，我們早先開始的時候，有蘇聯模式，有鄉鎮企業為代表，后來又溫州模式，以溫州的民營經濟為代表，我們知道其實亞布力對于溫州的這種研究是非常深的，尤其洪濤對于溫州非常了解。你能不能給我們談一下，在現在新的市場環境下，和我們說有一些學者觀點說，改革在停滯，這種情況下，溫州里有一個什么樣的影響呢？

張洪濤：我們舉一個例子，我們去溫州的時候，溫州的政府給我們講，他們挺自豪的，亞布力自稱是草根論壇，企業家自己的論壇，溫州的市委書記就說你應該就來溫州，你去黑龍江那個地方干什么，我這才是草根，我這不光是民企很多，我們溫州非常自豪的是什么呢？溫州人在全世界各地，包括中國有200萬人，在外面而且沒有一個人打工的。

就是溫州人到外面不打工，全是當老板，有200萬人，所以你就應該來這里。在我看來，溫州的總體情況沒有大家想的那么壞，我覺得媒體應該承擔一些責任，溫州現在的情況，無論是經濟、生活，包括民間的，我們所擔心的民間信貸的繁榮程度都依然很好，但是確實有個別的老板，比如說出走或者出國，這都有。我覺得那個時候，你說那個老板都跳樓自殺了，你難道還不說他是對自己負責嗎，他是很負責的。

鳳凰網財經：這也是企業家的精神？

張洪濤：一種勇氣。

傅小永：他們都已經跳樓了，他們是以跳樓的方式保證自己的企業信用，個人信用。

張洪濤：你像蘇聯模式，我不是特別了解，但是我理解的蘇聯模式應該是企業要戴紅帽子，但是這種將來一定會出現產權不清的情況。

傅小永：歷史已經證明了。

張洪濤：現在如果任何的民企，哪怕是股份制制度，哪怕是國企做一件事情，要做一個企業，包括我們的國企去外面收購礦產或者收購什么公司一定第一件事是把產權搞清楚，一樣的問題。別說現在我們民企和民企之間的合作，或者說跨國公司在中國合作，第一件事情就是要搞清產權，搞不清產權的問題，一定不會去做，所以你要說對蘇州模式或者蘇聯模式或者溫州模式來看，我還是比較欣賞溫州模式。

大家看溫州，中國是私貸危機，但是實際上它的私貸危機程度在我看不是特別嚴重，而且春節之后，可能慢慢的大家的資金又會旋轉起來，我問過溫州的一些擔保協會，就是我們所百姓所說的地下錢莊，實際上他們信貸都很發達，而且溫州人還是很團結，他們經常往往會把自己的余錢放在銀行里，大家互相周濟一下，我覺得還是很好。

鳳凰網財經：其實談到這里，我們有一個話題，不得不往那里去延伸一下，在私下最受關注的吳英案問題，當然浙江省高院已經宣判了還是維持原判，死刑的判決，在春節前已經宣布的維持死刑原判。這個爭議也比較大，現在市場上主流的觀點是認為，她這個人可能有問題有罪，但罪不至死，其實這也反映出溫州民間資本的一個流動的狀況，是不是它到了一個問題高發期。

洪濤你們怎么看，吳英案與溫州的經濟，和溫州資本的這種流動的健康和它未來的發展，需要怎么樣的一個呵護。

張洪濤：我覺得首先，我們國家應該有一種政策，就是民間借貸的合法性，你應該保證這些合法性，才能談這些問題。如果合法性有問題，我再去借錢再去看什么，這個本身法律已經定了，它就是高息攬儲或者說是非法的，我們只能說是新執行，聽法律的意見，多少年之后，這個社會怎么定論是另一回事，現在你必須按照法律來定。

確實應該出臺一些政策來解決這些問題，我們這次年會有一個小型的研討會，由劉明康主席來主持，他是銀監會的前任主席，退休了就可以探討一些問題，我們也會跟他提出一些國家金融決策到底是怎么樣的，也可以給我們探討一些對于民間金融的看法，這個我覺得是年會會后可以發布的關系。

現場就不報道了，但是我們會后，所以我在想一個問題，你看我們去看溫州，還有一個比較有意思的事情，說民間信貸，我記得有一個溫州做打火機的老板，我們開一個座談會，打火機的老板特別的生氣，難道中國的房價就是溫州幾個家庭婦女炒上去的嗎？

這句話，我印象特別深，這都是媒體炒作的結果，好像溫州組團去外面賣方，幾個家庭婦女把房價炒下去的，溫州信貸一直就很發達，難道遇到了危機，出了問題好像說民間信貸都是溫州去搗亂了，每年都有老板去賣企業出國，碰到金融危機就說老板都跑路了。