鳳凰網財經對話：張洪濤、傅小永文字實錄(3)

2012年02月01日 17:37
來源：鳳凰網財經

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傅小永：美國企業家主要精力討好消費者 中國企業家是討好政府

鳳凰網財經：在你們做企業家生態環境調查當中，你們發現政府的力量在企業家的生態環境的這種塑造或者是建立過程當中有一個什么樣的作用，這個作用你們是怎么評價的？

張洪濤：我們在看這個調查的時候，企業家反應最大的問題就是融資難，他找不到錢，就是他去溫州，去鄂爾多斯也是這個原因，當企業發生問題的時候，找政府可能特別明顯或者股份制企業找政府尋求支持可能性很小，政府的信貸資金往往也是，特別是銀行，因為銀行都是國家的，他們都會去最安全的地方，銀行總是錦上添花，不能雪中送炭。這種大量的民企需要資金的時候，你發現錢永遠到不了他那里，國家有很多政策先給一些所謂國家重點扶植產業，額這些重點扶植產業可能是民企進入的行業。

傅小永：這點我當然可以補充一點，中國企業家和美國企業家有什么區別呢？美國企業家主要的精力是來應對市場的，中國的企業家，他的精力要分兩部，第一部分是應對市場，第二部分是應對政府，或者某種程度上應對體制，大部分的民營企業不是屬于市場，不是屬于競爭，而是某種程度上屬于和政府之間的關系，我想這個應該是一個普遍的現象。

鳳凰網財經：對，這么多年改革，我們在呼吁討論一個事情，我們要樹立或者打造比較健康的政府與企業家的關系，剛才小永也講到這一點了，在美國他是一個非常比較健康的資本關系。在中國，我們這個關系，你覺得在20年我們現在有一個什么相同的改變？

傅小永：我想比我們預測，改變，更重要的是我們要清楚市場和權利到底是什么關系。我想市場是要討好消費者，因為消費者是大量的，所以你企業家去討好消費者的過程里面，要套話很多人，如果企業家要去討好權利，只要討好幾個人就可以了，所以討好幾個人是相對容易的，討好很多人是很難的，所以我們倡議企業家要討好消費者，而不是討好權利。

2008年之后，特別是政府大面積刺激政策，我們知道很多企業家，他的某種精力就會從市場轉移到和政府的關系，我們要提防這種關系，我們在亞布力論壇、年會和觀點上都要提出很鮮明的觀點，我們要繼續討好消費者，而不是去討好權利。我覺得這個現實比我們要去預測一個未來怎么樣更重要。

鳳凰網財經：所以我們今年亞布力的論壇，把這個主題確定為市場的力量。在我們這個論壇上，我們自己的議題當中，您覺得比較期待的是哪一些企業家對我們主題的討論或者他們思想和觀點上的分享？

張洪濤：我對這些企業家比較期待的，像我們比較核心的一些理事，像郭廣昌、郭維萬、陳東升、王梓木、胡葆森、馮侖，包括任志強，這些都應該是我們所強調的92派的核心人物，包括朱新禮、林怡君，這都是比較核心的一些人。另外一些學者，我覺得大家也可以關注一下，比如說張維迎、吳曉靈、辜勝阻，許小年、周其仁，這都是我們需要進一步關注的人。他們對市場的理解，包括什么觀點，我覺得都可以值得關注，也可以通過鳳凰網關注。