鳳凰網財經對話：張洪濤、傅小永文字實錄(6)

2012年02月01日 17:37
來源：鳳凰網財經

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張洪濤：企業家精神包括“腳踏實地”“堅持信念”

鳳凰網財經：提到企業家精神，其實我們一直在媒體上說企業家精神，張洪濤，你的理解，說企業家精神？

傅小永：洪濤是最有這方面的發言權的，實際上92派整個過程里面，洪濤可以說是感受到的。

鳳凰網財經：對于企業家精神，一提企業家精神好像很空。

張洪濤：你要直接問我，我現在可能也說不清楚，但是你要說這些人我可能比較了解。問我理解的企業精神。

傅小永：比方陳東升給你最大的一個？

張洪濤：我覺得最大的就是首先這些人都有理想，第二個意志都很堅定。我記得有人跟我說，你跟企業能學到什么？我說我學到的最大東西就是人要有理想，要敢于做夢。

鳳凰網財經：我們說企業家精神要勇敢，是吧？

張洪濤：還有一點就是剛才我們所說的，大事要敢想，小事要一點一滴去做，不能用老毛批評知識分子那樣，大事做不了，小事不肯做，翻過來講，企業家精神就是大事要敢想，小事要一點一滴的去做，要腳踏實地。

鳳凰網財經：既要仰望星空，又要腳踏實地。

傅小永：對。

張洪濤：還有你要從商業模式來講，你要找一個好的商業模式，眼光要很準，現在我們看亞布力舉辦的十二年，每年我們看坐在前幾排的人會不會變化，你最終發現每年都不一樣，但是往往是有很好的商業模式，或者堅信自己商業模式的人能夠一直坐在亞布力的舞臺上，很多人可能很快就消失了，企業賺錢太快了，要么就是把企業賺到錢賣了，要不就是現在你換了一個身份。

現在如果你參加任何一個活動，包括亞布力年會，很多你熟悉的企業家一換名片，給你最多的名稱叫做合伙人，都去做投資了，但是現在堅持下來的一批，做實業的企業家，我覺得都符合我剛才說的幾點，第一個有理想，第二，是踏踏實實做事，第三人很謙遜厚道，還有剛才我說的，他勇敢，思路一直很堅定，信念一直很堅定，他做什么事，他很清楚。

鳳凰網財經：小永，你對這個有什么樣的一些？

傅小永：洪濤說的很全面，如果可以補充，我想企業家精神，所謂的企業家才能雖然是某種程度上經常被我們忽視的一種精神，它實際上是指人決策的一個判斷力和執行力的某種結合的一種東西，這是德魯克總結的企業家的才能。企業家才能實際上是某種程度上來說，至少對經濟領域來說，企業家才能是一個社會最重要的稟賦。

鳳凰網財經：財富。

傅小永：這種能力，人的決策力和判斷力是在創造財富和在其他領域做這個事情，就是決定一個社會經濟速度最主要的原因。這點老是在我們的學界討論問題被忽視掉的。

張洪濤：我覺得還有一點，我覺得任何一個企業家都有政治家的某些思維，其實宏觀實際能力，包括政治家思維的，所謂說政治家不是這里說是反市場的話，實際上所有的企業家在任何場合，談論任何問題的時候，實際上都是有政治敏感性的。

傅小永：特別在中國吧。

鳳凰網財經：其實我們在中國也看到一個問題，我們可能這兩年一直在討論，2008年經濟危機之后，我們都在反思市場。我們今年包括冬季達沃斯剛剛舉行過去的，他們的創始人施瓦布也在達沃斯上說，我們還是相信，細分市場，但是市場經濟應該為社會服務，也要反思，洪濤，你認為我們現在在強調市場力量的時候，我們應該反思什么，或者希望資本主義的這種市場，我們要反思什么？

張洪濤：我覺得這個問題其實我們以前也討論過，我覺得前30年學蘇聯，后30年學美國，應該越來越市場化，突然發現你的老師現在不是市場化了。

傅小永：老師出問題了。

張洪濤：老師出問題了，強調市場監管，是不是我們也應該變，但是事實上是這樣的，美國的資本主義至少發展了有200年了吧，至少有幾百年，而我們中國剛剛開始30年，甚至就20年，我們的市場程度不是應該受限制，而是還沒有開放到應該受限制的程度，開放程度遠遠不夠，政府往往還是在承擔一個裁判兼隊員的角色，一邊皮球，一邊拿著哨子在吹，別人踢進了，它給吹的不進，我們還遠遠沒有到強調，是不是應該加大政府監管，還沒有到那個程度。

而美國是因為遇到了問題，而且現在的開放程度已經很開放了，反而強調政府監管是不是開放過度，我們遠遠還沒有到開放過度的階段，反而我們應該是更加的對市場開放，更加的讓民營企業，相信市場，讓民營企業。你看看資源放在民營企業有效，還是國有企業有效。

鳳凰網財經：所以兩邊情況是不同的，我們不能一刀切反思市場經濟，我們還沒有到那個程度？

傅小永：洪濤說的這些，我也是有自己的一些看法，確實是這樣的，在西方的語境下，在達沃斯的語境下來探討反思市場和在亞布力的語境下反思市場，是完全不一樣的。因為人家在討論一個肥胖癥患者的一個營養配方，我們是一個恩餓漢，我們還是吃不飽肚子，我們在里面也寫到鄧小平的邏輯和市場的邏輯是什么關系呢？我想鄧小平的邏輯可以用一句話總結，每個人都有改變自己生活的意愿，鄧小平的邏輯是我們要給這個意愿自由，這個國家才能發展，我想這是鄧小平的邏輯，實際鄧小平的邏輯也是市場的邏輯，我們要堅信一點或者我們一直要強調一點對我們中國這樣一個轉軌經濟體來說，實際上經濟增長最核心的要素是你要給大家自由。

給大家自由去創業，而不是我們現在麻木的跟隨西方，或者跟隨美國的觀念，我們要反思市場，而中國現在做的還是應該堅信市場，這是我個人的看法。