2010年04月21日 16:50鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 創(chuàng)業(yè)板種種怪現(xiàn)狀不斷顯現(xiàn)，有鑒于此，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)廣邀眾多業(yè)內(nèi)專家，發(fā)起了本次創(chuàng)業(yè)板問題大討論，并將本次討論命名為“瘋狂”的創(chuàng)業(yè)板。

以下為討論會全部文字實錄：

主持人：大家好，我是今天的主持人，蘇培科，今天我們這個沙龍的議題是瘋狂的創(chuàng)業(yè)板，這個創(chuàng)業(yè)板到底瘋狂不瘋狂，我們有一些看法。

我們看到這次的分拆上市也是爭議很大，我們看到今天的大盤漲停板第一家公司已經(jīng)被證監(jiān)會通過，作為分拆創(chuàng)業(yè)板上市的公司，這個口子一開的話，很多創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)都把自己的一部分資產(chǎn)拿出來到我們的資本市場上市的話問題會很多，我們看到總結(jié)二十年有一些說法，就不一一的讀了，我們看到今年尤其到去年創(chuàng)業(yè)板上來，尤其是一些融資融券股指期貨，還有看到的一些很多的創(chuàng)新，現(xiàn)在是緊鑼密鼓，而且是過于頻繁，2010年是中國資本市場也應(yīng)該是一個頻繁創(chuàng)新的一年，對于這樣的一個情況，我們聚焦一下現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板市場到底是什么樣的情況，既然定了這樣一個主題，我們就要問創(chuàng)業(yè)板到底瘋狂嗎，什么情況導致這種瘋狂，怎么抑制這種瘋狂，現(xiàn)在的管理興業(yè)證券投行董事總經(jīng)理張洪剛、著名評論人侯寧、首創(chuàng)證券總監(jiān)梁建敏、證券日報總編輯馬方業(yè)、北大財經(jīng)學院金融系副教授，證券研究所所長呂隨啟教授，東方基金高級經(jīng)理趙燕京。層有沒有我們設(shè)立的初衷向背，我們今天就這個問題做一個研討，我們介紹一下今天的嘉賓。

我們今天的研討分這樣一個層次，首先是六位嘉賓，兩位講完以后我們再進行探討，每一位是八分鐘的發(fā)言時間，然后主席也講八分鐘時間，演講結(jié)束以后，然后進行討論，爭論，互相有疑問都可以提，即是你們演講，也可以參與討論，這個應(yīng)該是我們一個最主要的部分，就是大家去搶著發(fā)言，沒有一個時間的限定，所以因為往常的發(fā)言經(jīng)常是主席發(fā)言，大家各講各的對一些內(nèi)容沒有一些集中性的探討，也沒有聚焦，我們今天改變以往的這樣一個方式，兩位先講，針對他們講的內(nèi)容再深入的剖析，下面請興業(yè)證券的投資銀行部的總經(jīng)理張洪剛先生。

張洪剛：首先非常感謝我們鳳凰網(wǎng)組織這個活動，使我們有機會一起來探討創(chuàng)業(yè)板的這個話題，我首先來介紹一下我個人的看法。

第一個方面的問題，就是目前創(chuàng)業(yè)板市盈率如此之高，是不是很大的一個風險問題。這個方面，我認為目前的狀態(tài)，我們創(chuàng)業(yè)板平均市盈率在100倍左右，這種市盈率在市場上看來是不是高？我個人認為如果都這么高的話，這個可能是有問題的，但是也不排除個別的股票在100倍的市盈率，這種狀況下是合理的，因為在一般的市場的這種情況下的話，30倍左右的市盈率應(yīng)該說是比較合理的，這也就是意味著這個企業(yè)有兩倍到三倍的上市成長預期的話，有100倍的估值是比較合理的，去年我們發(fā)的一個股票是第一批發(fā)的是82倍，有些人認為也是做的特別高了，我覺得在大家評論的過程中，有一個說法不全面的問題，因為當時這個市盈率是按照09年的收益做的，算出來是八十幾倍。

但是如果要是按照公司做的09年盈利測算的話，當時的市盈率是四十幾倍，公司實際業(yè)績出來之后是比盈利預測還要高，最后按照實際市盈率來算的話，就是不到30倍的市盈率，在理解過程中我覺得不要片面，大家都這么高肯定是不合適的，但是有的個別企業(yè)在100倍市盈率的情況下嫌惡，也有它合理的成分，這是這方面的問題。

第二個方面如此之高的市盈率，我們作為市場的參與者，或者是媒體的引導來講，我認為我們監(jiān)管層如何做的問題，就是怎么樣讓比較高的市盈率盡快的降下來，使它盡快到一個比較安全的水平上，我的建議最好是加湯止沸不能釜底抽薪，我覺得創(chuàng)業(yè)板能走到今天，有這樣紅火的局面開局，應(yīng)該說是非常好的，有這么多資金在做，起碼從需求來講，這樣是不容易的，這樣怎么樣讓市盈率降下來，就是要加快證監(jiān)會，加快創(chuàng)業(yè)板的審核速度，增加發(fā)行股票的家數(shù)，這是一方面。

另外一方面從制度的角度來看，也有我們制度上的問題，現(xiàn)在我們的發(fā)行網(wǎng)上這部分開盤了以后，上市當日網(wǎng)上這部分可以交易，網(wǎng)下的這部分是要鎖三個月的。同時我們的創(chuàng)業(yè)板原始股東的投資者他要鎖一年，有的要鎖36個月，這種從股票的供給來講的話，是比較稀缺，這種稀缺性導致了股價的偏高，這也是一塊，這塊我們可不可以在制度上，把股票的鎖定期限進一步縮短，能不能在發(fā)行價格過高的情況下，讓戰(zhàn)略投資者，控股股東參與到市場交易中是不太現(xiàn)實的。但是作為戰(zhàn)略投資者，小非這塊是不是可以上市當日就可以上市，這塊是可以考慮的，這個觀點不見得成熟，這一是方面。

另外我再說一下，目前存在著大量的超募問題，我介紹一下個人的觀點。我覺得說超募的問題，第一個方面首先要分析一下超募的形成原因，這是怎么形成的？首先來講我們介紹一下創(chuàng)業(yè)板所服務(wù)的企業(yè)，在創(chuàng)業(yè)板上市的這么多家企業(yè)當中，更多的企業(yè)在企業(yè)的成長周期里面，我們習慣性的說法就是后創(chuàng)業(yè)期，或者是創(chuàng)業(yè)后期階段，實際上目前上市企業(yè)，已經(jīng)到了發(fā)展成熟期，這是很現(xiàn)實的問題。在企業(yè)成熟期的時候，對輕資產(chǎn)的公司，對資金的需求量本身就不是很大了，靠它自身的造血功能已經(jīng)有一定程度上可以滿足自己的資金需求，另外它的債權(quán)融資也可以滿足它的需求，這是我們很現(xiàn)實的狀況，我們目前創(chuàng)業(yè)板上市的公司都是有這方法的原因。

另外一方面我們證券市場的特點決定了一個狀況，我們證券市場定位，做的更多的事情是錦上添花的事，不是雪中送炭的事，在企業(yè)需要資金的時候，我們的資本市場是不能給它錢的，所以這個問題是創(chuàng)業(yè)板企業(yè)的個性，和我們證券市場的特性的一個矛盾決定了這個狀況，這個是原因，也是最主要的原因，這是原因的分析。

這樣的話怎么樣來解決大量超募資金的問題呢？我的建議是最好是能讓存量發(fā)行盡快的推出。因為目前的狀況是如果存量發(fā)行實現(xiàn)的話，整個資金循環(huán)可以實現(xiàn)的話，就是在企業(yè)的創(chuàng)業(yè)階段，最需要錢的時候可以用風險投資或者產(chǎn)業(yè)投資的方式解決企業(yè)的需求，它到了成熟期，證券市場可以接納 優(yōu)質(zhì)的迎接風險，控制風險，管理風險都比較低的企業(yè)，到了存量可以用發(fā)行的方式使它變成上市公司，使我們的社會公眾投資者也可以參與它的成長的收益，我覺得這塊是很有必要的，因為我們現(xiàn)在在做的幾個企業(yè)，都是在這個階段，企業(yè)手上的現(xiàn)金現(xiàn)在四五個億，募投項目我們也不建議它為了上市接募投項目，也不建議他為了上市而突擊的花錢，把這些錢花到一些與自身業(yè)務(wù)不太相關(guān)，對他的這種經(jīng)營能力的提高，沒有太大的作用的預期資產(chǎn)上去，這是我的看法。

我記得在去年的深交所組織的討論創(chuàng)業(yè)板如何定位的時候，我提了幾個觀點，第一個觀點，就是創(chuàng)業(yè)板如果前幾批的創(chuàng)業(yè)板如果上市的時候，沒有破發(fā)的我認為是不成功的。第二個觀點創(chuàng)業(yè)板在經(jīng)歷了兩年左右的時間，沒有退市的上市公司是不成功的，這個觀點，我覺得到現(xiàn)在為止，我認為還是很有意義的，我記得在我做一個發(fā)行的過程中，有一個機構(gòu)投資者，報的價格是比較高的，最后打電話詢問我這家公司是做什么的？他已經(jīng)報完價了，這個事情我覺得是我們需要深思的。

蘇培科：我說的這些數(shù)據(jù)的變化，是不是存在很多公司一上市就會出現(xiàn)變臉，有沒有存在兩個原因，一個是所謂的上市之前我們的投資銀行或者是中介機構(gòu)幫助他虛報利潤，第二個是它有沒有在上市時候的成本很高，在IPO的環(huán)節(jié)，要花六千萬的成本，成本很高，如果上市之后這個成本是不是在前期三個費用之間進行攤銷，有沒有這樣的事情？

張洪剛：我繼續(xù)說我的這個觀點，這兩個觀念的提出的話，我覺得主要的一個基礎(chǔ)是創(chuàng)業(yè)板是一個高風險的市場，投資者一定要成熟，一定要謹慎地投資，投資之前要對自己負責，要有一個很深入的對公司的分析，所以我剛才的觀點也是比較明確，就是說創(chuàng)業(yè)板目前這些家要有100倍以上市盈率的這種公司有的是合理的，但是有的確實是高，也意味著這就是說我剛才說的那點，如果要是上市首日，就有破發(fā)的了，我們的投資者才會理性的去投資，之后如果在一定期限內(nèi)要有退市的話，我們的投資者才知道這個東西是有風險的，這樣我認為，你也提到了網(wǎng)宿科技的這個例子，如果創(chuàng)辦板的公司都是非常成熟的公司，創(chuàng)業(yè)板也就不是創(chuàng)業(yè)板了，這一塊希望整個的機構(gòu)投資者和所有的投資者都能夠成熟。

蘇培科：后面的兩個問題您沒有回答，這個業(yè)績變了是不是存在上市之前，中介機構(gòu)幫助虛報利潤，另外就是幫助攤銷上市成本這塊。

張洪剛：因為網(wǎng)宿科技這個企業(yè)我沒有做過深入的研究，所以我也不好加以太多的評論，所以我想更多的說一些宏觀方面的事情可能更客觀一些，這方面不好說。

蘇培科：關(guān)于建議這塊通過加大供給方面評比一些泡沫，存在一些制度問題，現(xiàn)在所謂我們的在網(wǎng)下推設(shè)的機構(gòu)，上市之后鎖定三個月，原始股東至少鎖定一年，你認為流通量不足是導致創(chuàng)業(yè)板泡沫的一方面因素，如果說現(xiàn)在我們看，我們的主板市場包括創(chuàng)業(yè)板這塊，一級市場超額認購幾百倍，即使是全額流通業(yè)也會出現(xiàn)超額認購，能不能解決現(xiàn)在的泡沫問題。

張洪剛：我記得在春節(jié)前，元旦后這段時間整個的認購倍數(shù)一下子就下來了，我們有一次在證監(jiān)會主持的一次會議上，也是關(guān)于發(fā)行的問題，當時我們就提到了一個觀點，第一個就是網(wǎng)上網(wǎng)下的回波機制能不能做得更充分一些，第二個觀點就是，能不能以一倍的認購倍數(shù)把股票全給這一家，這個監(jiān)管部門有一點擔心，為什么我強調(diào)是回波機制呢，如果我們定了回波機制我們可以把網(wǎng)下足夠多的股票，回波到網(wǎng)上，把網(wǎng)上的回波到網(wǎng)下給機構(gòu)投資者，這樣的話，因為我覺得報價過程當中，本身有一個假設(shè)，就是它是一個理性的投資者。但是現(xiàn)在實際上整個跟機構(gòu)的溝通過程當中，很多的機構(gòu)實際上是，因為有行政的調(diào)控在里面，高報價可以拿到股票，這樣有一個高報價的問題，如果真的按照市場化的程度去做我們的認購倍數(shù)到底不了這么高，這個認購倍數(shù)大家說的能到百倍左右，但是真正的需求，如果沒有拿股票的供給在里面，真正的市場需求，資金量沒有這么大。

蘇培科：剛才就是關(guān)于您分析超募這塊，這個原因分析的上市企業(yè)，尤其在創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)變成了成熟的企業(yè)，這個成熟的企業(yè)的資金已經(jīng)到了一定的限度，也就是說明如果現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)，從某種程度上說我們創(chuàng)業(yè)板退市資源還是有限的，不是想象那么高，給一些需要資金的企業(yè)提供更多的資金，我們看到第一批28家企業(yè)，它的超募額就是111%，這樣一個的超募比例，你說解決辦法就是超額發(fā)行，現(xiàn)在很多新股認購這塊就是超額認購，這個問題能不能解決，你的存量發(fā)行也是額度也是有限的，能不能解決這個問題嗎？

張洪剛：在國外的發(fā)行體制里面，存量發(fā)行是很成熟的一種制度了，在國外上市首日，關(guān)于鎖定期，大股東的鎖定期和小非的鎖定期，確實比我們短得多，這塊整個是一個什么樣的狀況，我們確實是因為供給的原因，對股票偏高，確實是很重要的因素吧。

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