瘋狂的創業板大討論全部實錄(2)

2010年04月21日 16:50鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

蘇培科：其它各位對張總有什么問題，還有自己觀點補充的也可以講。下面有請梁總來講。

梁建敏：我更多的是研究二級市場這一塊，二級市場究竟瘋不瘋狂，我們還是用一些數據來說話，為了參加今天的會，我們做了一些統計，從這些數據上我們來看一下是不是瘋狂的看法，從整個的上市公司主板和創業板，整體的業績我們做了一個統計出來是這樣的一個結果，就是說按照07年的凈利潤計算的話，整個主板就是滬深兩市的整個主板公司平均的市盈率是26倍，08年這個情況比較特殊，整個的效益下滑導致市盈率上升到32倍，09年因為業績又回升，又回到了24倍，也就是說大家大致上能看出來，如果我們把中間特殊情況的年份剔除了，把09年和07年做一個比較的話，主板的公司凈利潤大致增長8%，這個增速是很低的。我們再來看一下創業板，創業板08年加權平均下來增長36%，09年又增長了46%，如果把09年和07年比是增長了99%，接近增長了一倍，這樣的話，我們就看出來，為什么市場會是這么熱中于創業板，實際上還是有它一些內在的動力在這里驅動的。

從市盈率上來看，剛才講的主板實際上這幾年基本上市盈率變化并不大的，如果把這個特殊情況剔除的前提下變化是不大的，創業板按照07年的業績計算大概是230倍。但是按照08年就是146倍，09年算就是79倍，所以我說100倍這個數肯定是有問題的，實際上是79倍，把它完全加權平均下來是79倍。

還有一點因為很多的創業板的公司，因為在做上市的時候做推介的時候都提供一些投資價值報告，按照投資價值報告做的10年的業績預測我們加起來算了一下，是比09年大概有45%的增長。如果我們這樣算下來的話，按照45%的增長，10年的動態市盈率就下降到54倍，主板我看了一下，整個市場的預測，在09年底的時候，很多券商大概預測今年有20%左右的增長，后來隨著調控政策一出臺，逐步在出臺，我看很多的券商預測業績在逐步往下調，現在都調整到百分之十幾了，今年有百份之十幾的增長，也就這樣了。你這樣一算的話，到10年業績出來的話增長還是20多倍，還是沒有什么成長性，通過這些數據我們一看就看出來了，創業板的高估值可以通過高的成長性來逐步的消化掉，這個數據我們可以完全看出來了，實際上我估計這個預測，就是10年的這個預測對創業板來講，還是有點偏保守，他們有很多沒有考慮到超募這一塊，就算存在銀行里面還可以獲得一塊收益，利息收入可能比原來的估計還要高，把這個數據一擺出來以后，大家認為創業板是不是過于瘋狂，或者是完全是一個投機炒作這樣的印象，我覺得可能達到就可能會，至少減輕了大家對這個東西的一個擔憂了，這是整體的一些數據上來看。

再一個我想，對于創業板塊，為什么大家會熱衷于創業板，創業板的上市公司大部分都是屬于新興的產業新興的業態，技術含量相對來講比較高的企業，這個世紀上是比較符合中央強調的科協發展觀，我們老是在說科學發展觀，我想如果我們還是完全依靠這些高耗能的，高耗資源，高污染的一些傳統產業，勞動密集型的一些產業，我想這個東西，肯定不是我們科學發展觀所倡導的，科學發展觀肯定是鼓勵創導的，肯定是技術含量很高的，綠色節能環保型的這些產業，而且這些產業整體來說技術含量非常高，應該是發展方向的東西，這樣的情況的話，我們就可以看出來，如果國家鼓勵發展這些產業，你就必須在這個國家的政策上給予這些產業一個扶持。

另外整個的社會資源應該也要向這些新興的產業有一個傾斜，這樣的話這些產業才能真正的發展起來，科學發展觀才能夠真正落到實處，不是一句空話，這是跟這些是完全相關的。

還有一點我想，我們可以從一些歷史的，或者是國際上的數據也能看出來一些趨勢性的東西，比如說現在一些傳統產業，最近我也對美國的鋼鐵業做了一個統計，美國的鋼鐵業大概是上世紀1973年發展到了一個頂點，當時美國鋼鐵產量大概到了1.4億噸，我不知道大家知不知道去年美國鋼鐵產量是多少？是下降到了不到六千萬噸，5800萬噸大概是，我們就可以看到，像這樣的傳統產業，當它達到頂點之后，往下走的時候，這個產業是非常慘烈的，如果我們現在還是簡單的去講，說鋼鐵業PD只有一倍，市盈率只有十倍，或者是幾倍，我想你這樣簡單的一看，我說從戰略的角度，投資的角度，戰略投資的角度去考慮的話，這個問題是很成問題的，我統計了美國一些公司，到1999年的時候，歐美的鋼鐵企業在全球的20大鋼鐵公司中，大概占了半數。

但是到了09年的時候，大概只剩下了兩三家，大量的鋼鐵公司，美國的鋼鐵公司現在已經找都找不到了，我們現在就用低的TE來說，肯定你要吃很大的苦頭的，我記得在今年年初我就跟很多投資者也在講，他們還是說鋼鐵股指低，便宜，但是現在看起來鋼鐵已經跌了二十幾了，加上昨天的下跌已經跌了二十幾，你如果還持有這些傳統產業，我想可能作為一個投資來講你的損失會非常大。

中國的鋼鐵業，不光是鋼鐵，包括這些傳統的產業，包括建材，水泥這些產業，我想用不了幾年也會走到一個頂點了，走到頂點之后，它接下來就是一個往下走，像中國很多的，我們的基礎設計建設，比如說現在的鐵路建設，大量的房地產的建設，不可能這樣長期持續這么高的速度增長，一旦它的速度降下來以后，那么對鋼鐵的需求，對這些傳統產業的原材料的需求，就會往下走，那時候它絕對是往下逐步走的，就像講到的美國數字一樣，從1.6億噸變成六千萬噸，中國也是這樣，假設將來可能會到七億噸，最后就會往下走，將來中國的鋼鐵產量也可能會回到兩、三億噸，這樣的情況下大量的鋼鐵企業都是會要到比的，現在這么大的產能過剩將來都會倒閉掉，更不需要那么多的鋼鐵企業的，這就是從一個稍微長一點的戰略考慮的話，作為投資者他會更多的關注一些新興產業的投資機會，這是可以理解的，也不能簡單的用瘋狂，或者是泡沫來解釋這個東西，所以我想今天這個，我說的可能跟題目，跟今天演講的主題不完全是一個調子，但是我希望通過這些，我剛才講的東西呢，來使大家能夠更客觀的去認識創業板，認識投資者對創業板的一個思路，他們為什么去在這么高的市盈率下，還投資創業板，我想主要從這個角度講一下。

蘇培科：剛才我們聽到了梁總通過一系列二級市場的數據來綜合一起分析認為我們現在的創業板似乎不是那么瘋狂，也沒有想象中泡沫那么大。

梁建敏：我認為應該這樣說，剛才我講了，數據也沒有這么高，也沒有100倍，我統計了一下大概只有十分之一左右的公司，大概是超過了100倍，按照09年的業績算超過了100倍，其它的公司平均下來是79倍。

蘇培科：第二個就是我們說產業這塊，包括產業轉移這塊，現在當初我們設立創業板最重要的目的，就是承載中國戰略轉型重要的目標，現在我們看到很多創業板的企業，雖然它是進入了創業板，打著創新高成長的幌子，但是有沒有與當時設立的初衷有沒有相悖。

梁建敏：這個問題確實創業板存在問題的話你提的這個恰恰是它存在的一個問題，現在我們因為創業板剛開，各個方面都希望不要出問題，認為要是上來就虧損，大家把它認為是一個問題了，但是實際上我們想創業板應該給那些確實他掌握了非常好的技術，但是確實也沒有盈利，發展前景非常好，但是未來的結果到底怎么樣，有很大的不確定性，更多的讓這樣的公司上市，它更需要錢，我看了一下現在的創業板有人說它是一個超豪華的中小板，一點不為過，為什么呢？我統計過中小板的數據，中小板08年的業績是同比增長8%，09年增長27%，加起來的話大致增長36%，跟創業板接近100%的增長差很遠，創業板的每股收益比中小板差很多，這樣的話這個創業板也成不上是個創業板，在這方面來講，我覺得也是剛才講的，跟我們原來設計創業板的初衷，還有很大的差異的，所以我想后面應該逐步讓有一些技術含量目前又不盈利的公司給它們這樣的機會去融資，通過融資發展起來，將來肯定是按這個方向走的。

蘇培科：現在我們看到讓主板企業分拆上市，分拆到創業板上市，現在我們看到有排隊的，證監會了解的200到300家左右已經在排隊，現在允許主板企業再劃出一塊到創業板上市，這些主板企業也比較成熟，資金也未必非常缺，但是他就想拿到那塊去圈錢，這樣一些需要資金的企業更拿不到錢了，有沒有出現道路擠占的問題。

梁建敏：這個問題我想不要分得那么細也不要分得那么清，它到底是主板公司的公司還是跟主板公司沒有關系，更多的是要看它的業務，它的業務是不是代表一個發展方向的，如果說代表發展方向的，就不要看它的成分了，大家都是公平合理的，就是平等的去上市，都給它們這樣的機會，你說它是主板控制的一塊業務，但是一般來說它也是一個獨立的，獨立的也是從融資各方面來講，也未必有比其它公司更好的機會條件。