瘋狂的創業板大討論全部實錄(4)

蘇培科：我們進入第二個環節，下面由東方基金的趙燕京，發言。

趙燕京：首先感謝鳳凰網給我們這個機會跟各位老師探討，我想我們基金這邊作為買方，不好對某只股票繼續的說一些具體的看法，所以今天我大概說說，從客觀的角度來說一個總的觀點，剛才各位老師的觀點，我仔細聽了，都是從兩個方面來著手的，第一個方面就是市盈率是否高是否低，第二個是我們今天討論的主題，就是創業板超募的問題，我分別跟各位老師討論。

先說市盈率是否高的問題，我想總的來說，公募基金它作為機構投資者，作為買方，總的來說是理性的，保守的，但是由于風格不同，也存在很大的差異，我說的風格不同，可能存在于不同的公司之間，和不同的單只基金之間，比如說有的是投資于大盤藍籌，有的是中小盤，所以他們的風格不同，這不好一概而論，咱們還是客觀的說這問題吧，咱們從三方面說，國外，國內我想說說我們自己還有其他的公募資金，還有PE。

國外來說，PE是否高有不同的投資風格，我們舉一個例子，麥哲倫基金，這個基金經理比德林奇先生大家很熟悉，它定義這個PE，是否高有一個標準，市場上很多人說市盈率高為什么，因為我們這個企業具有很高的成長性，這樣市場給它很高的估值是合情合理的，我說說麥哲倫基金公司的比德林奇先生說，他說企業高于市場預期的時候才是正常的增長，比如說10%的增長在中國是不可能的，兩倍三倍都是合情合理的，我想說國外跟我們的國內不同，他們自己有自己的一套方法。

我們東方基金，總的來說我們東方基金作為一個整個的集體，我們投資的風格都是比較穩健的，舉一個例子，PEG，用這個標準來判斷的，我們公司在截止2009年底中國有60家公募基金我們排到了第二位，如果我們把三項指標看上，剛才說的PEG，PB，還有PE，三個加權下來，這是獨立第三方評的，我們是排在第三，我不說我們的風格是好和壞，只能說我們這個投資風格是趨于穩健和保守。

再說國內其他的公募基金，我們看到有一些非常大的基金公司，甚至是明星基金經理，他們的股票持倉里的前十大，甚至看到了市盈率一千倍的股票，我們只是從客觀的角度來分析這個事情，不說好與壞，任何事情也沒有好與壞，這個PE高或低，我剛才說了主要是不同的公司和不同的基金，他們有不同的風格，現在明確的回答主持人的問題，是高還是低了呢？我們的總的觀點來說，這個已經不低，尤其是100倍這樣的市盈率是不低，但是我們的確隨著中國過去十年，過去二十年，乃至今后的十年、二十年、三十年快速的成長，市場基于某些特定公司100倍的市盈率，可能也是有它的合理性的，這是我們的總結角度。

說到我們自己呢，東方基金，我想我們會繼續保持我們謹慎的一個態度，就是我說的第一大塊的內容，就是PE是否高，或低。

第二個再說說，今天主要的話題，談談超募的問題，有一個數據，截止到4月中旬，大概公示出來的，已經明示的創業板基金當中有80%用于買地買樓了，買樓買地本身并沒有任何問題，關鍵是看它的用途，如果創業板的上市公司，能夠把這些資金用到投資上，比如說用到廠房，用于科研設備的投資，并且這些投資能夠帶來高于市場，高于投資者要求的收益率，這樣是無可厚非的。但是如果這些資金，買的房地產，用于豪華辦公室或者私人會所，我想我們的上市公司，就沒有正確的實用投入的資金，其實在咱們市場，在其他的市場都遇到這個問題，歸結來說這是一個道德的風險，關于股東利益跟我們的上市公司管理者，在創業板很多的管理者本身，就是企業的所有者，但是也存在一個少數股東權益的問題，這就是道德風險，使公司所有者和公司經營者之間利益的沖突。

我再舉兩個例子，有句名言大家可能都聽說過，如果你投了一家上市公司，擁有壯觀的寫字樓，那并不代表這家公司的高管就非常精明，他只證明了這種豪華的辦公樓當中有你的出資。

再舉一個例子，大家知道美國西南航空公司，這一是家非常穩健，非常照顧到投資者利益的一家公司，比如說在八十年代，大家知道有很多美國的航空公司，比如說東部航空公司，中部航空公司，以及一系列的航空公司，都不斷在倒閉，但是西南航空公司在十年間的股價，由2.4元升到24元，整個翻了十倍，為什么？這就是公司非常注重運用股東投入的資金，這家企業的總部應該在達拉斯，當時這家企業的高管總部用一間老的辦公樓用了整整18年，而沒有搬走。最后在1990年的時候，這個公司終于用股東投入資金蓋了一棟三層的辦公室，這個事情馬上就發生了，由于有了新的辦公室新的樓，其中一位裝飾人員，就把墻上的裝飾換成了高檔的藝術品，當時的董事長叫(赫伯馬樂)，后來他知道以后，馬上就把這個經理炒掉，把這些裝飾品換成員工野餐的照片，這就可以看到一家優秀的公司是如何利用股東，投資者投入到企業的資金。

我想可能也有人說了，比如說我們的創業板的公司，它投資于房地產，也是為股東進行投資了，但是我想這個咱們，還是得從投資者的角度，來看這個問題，比如說一個投資者投資了，比如一家醫療公司的創業板這個股東看好的是什么？看好中國今后十年乃至二十年醫療保健行業這個快速的增長率，如果我們的股東希望把錢投入房地產市場，那無非有兩種選擇，一種就是我們的股東可以親自去買房，有人也會說了，可能沒有專業人士上市公司更會投資，我又想反問，我們醫療眼科的專家們，肯定沒有我們萬科房地產的專業人士更會選地選項目。

最后就是說超募資金應該怎么辦？無非就是兩條，第一條，我們的創業板的不管是管理者，還是大股東，他應該在本領域內，為投資者尋找到更好的，高于投資者收益要求的這個新項目，第二個如果找不到我們的意見就是把錢返還給投資者。

蘇培科：剛才關于PEG這塊，中國的創業板很多人也說是高成長板塊，用PEG衡量，PEG也是比德林奇發明的，他發明這個主要是用于選股，用市盈率除以成長率，但是這個成長率，這個共識有問題，PE，除以個G，是大于1還是小于1，我也寫文章討論過這個問題。

呂隨啟：我們如果看到這個市盈率是不是高，如果高還能找到更高的，如果對于股民來講的話，相當于在我們長期價值投資的人比較少，現在這個股市就像一個半開的鍋，很多股民被熬了多少年了，才能覺得，但是如果按照發達國家的市場，比較好的回報的話，恐怕就不是這樣了。

梁建敏：大家為什么不給傳統產業預測很高的市盈率，是給新興產業預測很高的市盈率，他認為這樣成功的概率比較高，為什么呢？我剛才應提了，鋼鐵啊，等等一些傳統產業，隨著靠投資拉動的經濟模式淡化以后，你給他預測一個高的市盈率肯定大家不會相信這個預測，但是你預測這些新興產業你予測一個很高的PE，最終可能某一個年份出現了跟你預測差異很大的情況是肯定的，比如說2001年的時候，隨著高科技泡沫破裂，有一段時間，前面大家預測的那些高科技行業黃了的，很多高科技產業成長，這種高成長也沒有出現，這種預測也可能會失誤，這個回答你剛才說的這個問題，確實新興的產業，前面有很多的時證來證明，新興的產業會有高的市盈率，剛才我們說的這個液晶電視的行業，在過去的這些年里頭，可能每年都是幾倍幾倍的增長，這種新興的產業我想預測它有沒有一個高的增長，它可能是有可能的，我如果還預測鋼鐵，還會保持高增長這個預測也是很離譜的。

當然也不排除08年經濟危機的時候，業績都虧損了，09年一下又好轉了，業績又上來了，這種可能性也存在，但是就一個長時間的預測來講，我是不敢預測這個行業有高增長。

蘇培科：按照梁總的意思說，白天做夢大家都不相信，只有晚上做夢大家才相信，下面我們請呂老師。

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