煮酒夜話(huà)三：房地產(chǎn)調(diào)控與保障房（實(shí)錄）(7)

2011年12月15日 11:32
來(lái)源：《財(cái)經(jīng)網(wǎng)》

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2011年12月14日，“《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2012：預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略”在北京舉行。煮酒夜話(huà)三的主題為房地產(chǎn)調(diào)控和保障房。

李鐵：中國(guó)傳統(tǒng)是用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)方式解決問(wèn)題，出了問(wèn)題就是壓，沒(méi)事了就是放，這么一保一壓，改革開(kāi)放30年就是這么過(guò)來(lái)的。他的前提就是保穩(wěn)定。頭幾天房?jī)r(jià)上漲我看到了，我覺(jué)得是必然趨勢(shì)，但是有一幫呼聲很強(qiáng)烈。以前，北京的公務(wù)員有分配住房，現(xiàn)在分配住房沒(méi)了，他要買(mǎi)商品房肯定買(mǎi)不著，所以他呼聲很大。在中國(guó)很多政策是信息不對(duì)稱(chēng)，西部地區(qū)喊房?jī)r(jià)沒(méi)有人理你，北京人喊什么？喊堵車(chē)，限價(jià)限制。喊房子高了就是把房?jī)r(jià)控制一下。

我想我們也是擔(dān)心如果在北京出現(xiàn)了很多人不滿(mǎn)，就一定會(huì)給穩(wěn)定帶來(lái)很大壓力，因?yàn)楸本┛倱?dān)心出事。但是為什么我說(shuō)中國(guó)這個(gè)事很糟糕。任主任講你應(yīng)該通過(guò)市場(chǎng)調(diào)節(jié)，按照市場(chǎng)規(guī)律，我們政府做是反的，我們壓基本物價(jià)，壓水價(jià)，壓電價(jià)，天然氣價(jià)格。這些和北京其他公共服務(wù)很不對(duì)稱(chēng)，北京水沒(méi)了，南水北調(diào)。正因?yàn)槿绱耍本┤诵纬闪艘粋€(gè)高福利心態(tài)，這種高福利心態(tài)反應(yīng)非常強(qiáng)烈，一旦出現(xiàn)什么趨勢(shì)，北京人一叫喚馬上中央出對(duì)策。長(zhǎng)期以來(lái)很多北京規(guī)劃專(zhuān)家就說(shuō)北京要限制人口，其實(shí)文革前全國(guó)城市公共服務(wù)水平差距不大，就是到了改革開(kāi)放到了90年代以后，城市公共服務(wù)差距加大。這個(gè)加大到?jīng)]邊了，所以在這個(gè)時(shí)候，因?yàn)槲覀児卜?wù)體系是封閉，是按照戶(hù)口兌現(xiàn)的。

為什么人到這里來(lái)，趕也趕不出去，就是因?yàn)楸本┕卜?wù)太好了。正因?yàn)槿绱斯卜?wù)水平，一定帶動(dòng)資源稀缺，可是政府面臨另一頭，還一批能叫導(dǎo)致他一定采取政策，可是這個(gè)政策我想為什么強(qiáng)調(diào)一定行政性。可是，行政性北京叫聲不代表全國(guó)叫聲，一下壓到二三線(xiàn)城市，四線(xiàn)城市都采取限購(gòu)政策，其實(shí)我們不認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題不可以解決。解決這個(gè)問(wèn)題有很大誤區(qū)，比如河北省搞環(huán)北京一圈，叫綠色經(jīng)濟(jì)圈，也是和北京一樣，高標(biāo)準(zhǔn)生態(tài)城，高標(biāo)準(zhǔn)人才，高端企業(yè)和北京同步競(jìng)爭(zhēng)，那你能競(jìng)爭(zhēng)過(guò)嗎？

北京還有108個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，還有很大空間，你把基礎(chǔ)公共設(shè)施分散出去沒(méi)有可能，這一點(diǎn)不同意毛大慶說(shuō)法。我相信你要想改革，一定能做，要改革一定會(huì)有問(wèn)題，但是你只要堅(jiān)持下去，這不僅僅是是一個(gè)房?jī)r(jià)問(wèn)題，不僅僅是小學(xué)教育資源分配問(wèn)題，關(guān)鍵你有沒(méi)有這個(gè)決心，我們現(xiàn)在看到?jīng)]有這個(gè)決心。就是保穩(wěn)定，這不是中國(guó)，也不是我們現(xiàn)在解決房?jī)r(jià)問(wèn)題的出路。謝謝。

毛大慶：前面我都挺同意，事實(shí)上我們倆沒(méi)有矛盾，但是后面說(shuō)這個(gè)事我有點(diǎn)看法，這個(gè)事缺了一個(gè)因子。這個(gè)干擾因子進(jìn)來(lái)，這個(gè)事有問(wèn)題了，因子什么？是人的生命周期干擾因子，我們現(xiàn)在城市化推動(dòng)城市人口購(gòu)買(mǎi)力，講兩個(gè)數(shù)字，一個(gè)是在我們66年到73年出生3個(gè)億人口，以及后來(lái)在86到92年出生2個(gè)億人口，前面3個(gè)億人口，今天在30多歲到50歲人，大量購(gòu)買(mǎi)力很旺盛。這批人生了后面2個(gè)億人，一共5個(gè)億人，那一堆是20歲左右，這5個(gè)億人口是今天消費(fèi)主題人群。公共資源均等化，我覺(jué)得這個(gè)理想我也很同意，這就是中國(guó)解決問(wèn)題必由之路，但是這個(gè)解決遠(yuǎn)比一個(gè)人追求生命，長(zhǎng)得多。

大家為什么跑到北京來(lái)，因?yàn)槲业暮⒆右蠈W(xué)了。今天北京不讓我買(mǎi)，我趕緊到美國(guó)搶資源，因?yàn)槿说纳坏饶愀淖冞@些事。這個(gè)因子我們經(jīng)常忽略掉，我們經(jīng)常談我們宏偉政策，我們只有10年的時(shí)間，人口拐點(diǎn)就要到了，但是眼前大批人要資源這個(gè)問(wèn)題，不會(huì)等你那個(gè)事解決了。我是一個(gè)普通生活老百姓，我今天關(guān)心我眼前的事，我們現(xiàn)在要改良城市公共資源，以及城市不均衡的問(wèn)題，以前眼前需求壓力的問(wèn)題，我完全支持李主任說(shuō)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。

我們要注意時(shí)間在一個(gè)時(shí)間段內(nèi)，這個(gè)問(wèn)題非常尖銳，這是回避不了。