煮酒夜話三：房地產調控與保障房（實錄）(8)

2011年12月15日 11:32
來源：《財經網》

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2011年12月14日，“《財經》年會2012：預測與戰略”在北京舉行。煮酒夜話三的主題為房地產調控和保障房。

李鐵：原來90年代農民工進程被強制遣返，但是現在看來變化很大。第二，資源分配，現在北京新批規劃就是三甲醫院市區不能再建了，武警總醫院建到房山，現在很多醫院往郊區走。學校鼓勵在郊區，現在涉及基礎設施，路，如果我們輕軌往郊區走，一定會帶動資源。中等職業教育放開了，高考這次教育部開始研究。其實很多人到北京買什么？很多人買高考資格，原來我們北京市搞過一年5千個小城鎮戶口，后來到04年王岐山給停了，高考現在在逐步解決。

最大變化就是公租房，現在從重慶開始把公租房產開。廣東出租屋平均租金200塊，比我們原來在文革后期住的筒子樓還要好。都在變化，所以改革一定要調整利益結構，一定要把一小部分利益強化壓制通過大利益調整，配套設施可以解決。

我覺得改革最大問題是在于你做不做，做一定能做成，不像你想的那么難。

毛大慶：為什么那么難？

李鐵：保穩定。

任志強：三個小時以前，卡特先生剛才做了一個講話，卡特先生從總統下來以后變成什么？回農村。卡特先生當選之前住的那小村現在還是那么小，700人。中國人就沒有卡特，告老不還鄉，他資源就得增長，他挪不到四環，為什么他拼命增長，就是因為他告老不還鄉。

毛大慶：加一個注解，拿李主任武警總醫院去房山來說，其實這是對房山是一個重大利好，但是其實這個醫院去的過程里面，是有很多困難。這些醫生愿意去那上班很不容易，他要提很多條件，房子怎么辦？我得去買房子，我又限購了等等。我父母孩子旁邊得有學校，搬到這有沒有學校讓我孩子在這上學。但這個方向是對的。姑且來說從北京市曲線公共教育均等化有很長路要走，政策有了，引導都對，但是有阻力。

事實上我們都同意這個方向，但從事實來說都很難。只是說希望他快，就是這么一個觀點。

主持人鐘彬：下面把話題留給我們在座各位聽眾。

提問：我是主辦方，挺一下李鐵主任，你說的太對，這事別管多難，你只要做了就能做成。所以我覺得其實商人們應該更現實主義，我覺得毛總總是老是很難。你做了就不難了，萬科過去拿不著地，現在就拿著了，當時拿不到樓盤，現在不賣得很好嗎？

提問：問一下任總、毛總，中國政府干預你們估計以什么方式結束？謝謝。

任志強：我只知道企業家判斷不了政治家的壽命，企業家也永遠猜不出來政治家干嗎。王主任說過去我們靠政府，是的，1949年我們城鎮居民面積是4.5平米，到了78年30年過去了，我們變成3.6平米，所以不知道政治家干什么？我們發現從58年到60年限制戶口以后，從人口上看，人口從城市遷出的多，這個城市化掉下來。換了鄧小平政治家來了，政治家用另外一種辦法解決，就是要大量建設，要讓人民住。

要蓋這個房子可以，先想好了給誰住？怎么用，用多少年，不是盲目說怎么樣就蓋了。我們對保障性住房不是這么理解的，朱镕基在23號文件里面明確說了，3類人用3種辦法解決住房問題，這3種辦法就是經濟適用房，廉租房，商品房。商品房一定是蓋在出讓土地上的，看看房地產法，出讓土地就是商品房，所以我們文件規定商品房不是給窮人的。我們廉租房劃撥土地，劃撥土地上建給中低收入家庭的房子。不是劃撥土地上的資格人，你就不是窮人，你就該買商品房。你要夠劃撥土地就別去買商品房，有些人可以，但是不能買，這是你自己決定，不要埋怨開發商。

而且農民工也不一定一輩子住在你這個城市，哪個城市好住哪個城市。毛大慶說后面還有20%，今天夠保障性住房標準，明天不一定夠，小孩上完大學以后，進了摩根史丹利拿了高工資，憑什么住保障性住房。這是一個流動制問題，輪候制是所有國家都在執行，香港尤其典型。