辯論：土地改革與農民權益

構建理想的模式如何從現實出發，整體的發展路徑應該是什么樣子的？

盛洪：承認它，分分鐘就實現了，因為現在就在那兒擺著呢。現在法律體系從來沒有說小產權違法，只有國土部那些人和建設部的人說小產權違法。而且還有非常重要的例外條款，《土地管理法》確實規定了建設用地要用國有土地，但是鄉鎮企業和鄉鎮的公共設施的用地例外。這個例外原則可以為所有人所用。

秦暉：政府想拆哪塊就拆哪塊，所謂劃到那里就拆到那里，沒有發達國家是這樣的。至于無規劃當然是不可能的，規劃也不可能只規劃人口。說實在的，人口規劃太死，比如說人口已經超過了那怎么辦呢？就把他們趕走？好像也不行。現在的規劃的確有很大的問題。

在中國現在的體制條件下，土地產權安排有沒有可行的途徑？

盛洪：集體相當于永佃制的田主，所有的農戶從集體那兒承包土地相當于租佃，這個租佃是永遠租佃，承包也是永久承包。永佃權就是田面權，是可以買賣的，這些就都不是什么問題。我們現在的產權現狀已經提供了將來要走的方向的基礎。

秦暉：。集體在理論上講是可以自由結合的，既然是這樣還有什么妨礙呢？只要承認這一點就沒有這些事了。路徑問題也是很簡單，第一步就是尊重許諾的權利，這就解決了很大的問題。

怎么樣對農民的權益進行維護？

盛洪：如果出現強拆，而且政府是沒有道理的或不合法的，就把縣委書記撤了，應該說以后沒有強拆了。

秦暉：其實很簡單，就是政府已經認可的權利要尊重。但是你要說就是不尊重，那有什么辦法？當然是沒有什么辦法。他就是可以亂來，那誰也沒有辦法。任何解決問題的主張必須假設是講理的，如果假設不講理我就沒有任何辦法。